2008年07月02日
やるおで学ぶ卒業論文の書き方（文系編）２
- 46 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:24:15.47 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） いいか、やる夫。利己心といってもいろいろあるんだ。
| ｀ ⌒´ﾉ いろいろといっても、詳しく書くと本当にいろいろだから、ここでは一般に
. | } 知られた二つの考えを紹介するぞ。
. ヽ }
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
→その１
- 47 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:24:48.12 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） まず一つ目は「egoism」だ。
| ｀ ⌒´ﾉ 日本では一般的に利己心というとこれが思い浮かぶと思う
. | } もう一つは「selfishness」だ。
. ヽ } どちらも日本語に訳すと同じ「利己心」となるが、
ヽ ノ 英語では少なくとも二つの言葉に分けられるんだ。
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ - 48 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:25:16.55 ID:Cbc11l8+0
- ＿＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─＼ なるほど。
／ （●） （●） ＼ でもやる夫の専攻は日本文学だお。
| （__人__） | なんでここで英語がでてくるんだお？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ - 49 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:25:50.49 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼ 日本語の概念を他言語、たとえば英語などに訳すことには意味があるんだ。
| （ ●）（●） というのも、日本語では哲学用語は外来語を翻訳したものが多いので、
. | （__人__） もともと二つの違う概念だったものが一つの言葉で表されるようになったり、
| ｀ ⌒´ﾉ subjectのように、一つの概念だったものを二つの言葉（主体・主観）であらわす
. | } ようになったりすることがあるんだ。
. ヽ } だからやる夫が気になった「利己心」というものを、より正確に言いあらわす
ヽ ノ ために、他言語に訳してみるというのは有益な作業なんだ。
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
【補足】
ここでは「利己心」を英語に訳することの意義について説明しましたが、かならずしもうまくいかない
ときもあります。そういうときは反対概念を考えてみるとよいでしょう。たとえばegoismの反対概念は
altruism（利他主義）ですが、selfishnessの反対概念はそうではありません。
このあたり、哲学辞典や類語辞典などが役に立ちます。 - 50 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:26:24.11 ID:Cbc11l8+0
- ＿＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─＼ ふ〜ん。
／ （●） （●） ＼ で、二つに分けられるということは、意味が違うのかお？
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ - 51 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:27:02.46 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） もちろんだ。まずegoismから説明しよう。
. | （__人__） 『哲学・思想辞典』（岩波書店）では次のように説明されている。
| ｀ ⌒´ﾉ 「自己の利益や欲望の充足をひたすら追い求め、そうした己れの行為が
. | } 他者に及ぼす影響を度外視する行動原理」。
. ヽ }
ヽ ノ 次にselfishnessはこうだ。
/ く ＼ 「行為者の利益になることを理由もしくは動機として、行為する性向」。
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ - 52 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:27:31.65 ID:Cbc11l8+0
- ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ ぜんぜんわからないお…
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼. それよりどんどん「羅生門」から離れていっている気がするのは
| （__人__） | やる夫だけじゃないような気がするのは気のせいかお？
＼ ｀ ⌒´ ／ - 53 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:28:06.64 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼ まあ、ここは最初の山場だと思って、我慢して聞いてくれ。
| （ ●）（●） 『哲学・思想辞典』にそくして考えてみると、
. | （__人__） 両者がどういう点で違うかがわかると思う。
| ｀ ⌒´ﾉ さっき、両者の定義について記したけれども、両者を比べてみると、
. | } 重要な単語が一方だけに記されていることがわかる。
. ヽ } それは「他者」だ。
ヽ ノ
/ く ＼ ここを分岐点として見てみると、
| ＼ ＼ egoismは、自己の利益の追求が他者の排除と一体になっているけれども、
| |ヽ、二⌒)､ selfishnessでは、自己の利益の追求が、必ずしも他者の排除と一体になっている
わけじゃないことがわかるだろう。 - 54 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:28:46.25 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） よし、じゃあ「羅生門」に戻って説明するぞ。
| ｀ ⌒´ﾉ やる夫はさっき、下人は自分勝手な理屈を語っていて、
. | } 善悪を語る資格がないといったよな。
. ヽ } これはやる夫が自分勝手という概念を、善悪つまり道徳の
ヽ ノ 次元で考えているということになる。
/ く ＼ 言葉をかえて言えば、やる夫が下人に感じたのは、
| ＼ ＼ 下人の論理には道徳的に矛盾したところがあるということなんだ。
| |ヽ、二⌒)､ - 55 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:29:19.77 ID:Cbc11l8+0
- ＿＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─＼ そうだお。
／ （●） （●） ＼ 老婆が死体から髪の毛を盗むのも、
| （__人__） | 下人が老婆から着ているものを盗むのも、
/ ∩ノ ⊃ ／ 同じ「盗む」という点では違いないお。
( ＼ ／ ＿ノ | | だったらごちゃごちゃ言わない老婆のほうが、
.＼ “ ／＿＿| | 道徳的には矛盾していないお。
＼ ／＿＿＿ ／ - 56 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:29:56.80 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） じゃあ聞くが、やる夫は下人も、
| （__人__） ごちゃごちゃ言わずに黙って老婆の着物を盗めば
| ｀ ⌒´ﾉ よかったと思うか？
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ - 57 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:30:23.84 ID:Cbc11l8+0
- ＿＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─＼ う〜ん、難しいお。
／ （●） （●） ＼ 下人は盗みをしなければ一番いいんだろうけど、
| （__人__） | 「羅生門」を読むと、下人は盗みをしないと餓死してしまうような
/ ∩ノ ⊃ ／ 状態にいるみたいだお。
( ＼ ／ ＿ノ | | …本当に、下人はどうすればよかったんだお。
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ - 58 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:30:23.74 ID:mlGLn3h+0
- 理系だけどなんだか勉強になる。
- 59 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:30:50.08 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） そうだな。下人の主人はこの下人がいなくても、ほかの下人から食料なんかを
| （__人__） 税金として取り立てることはできるけれども、この下人はそうはいかないからな。
| ｀ ⌒´ﾉ やる夫の考え方でいえば、下人の利益は他者（＝老婆）の排除と一体になっている
. | } から、selfishnessじゃなくて、egoismっていうことになるな。
. ヽ }
ヽ ノ ところでやる夫、気がついていないだろうが、オマエは今、論文を書く出発点に
/ く ＼ やっとたどりついたんだぜ。
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ - 60 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:31:22.09 ID:Cbc11l8+0
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ は？ やらない夫は何を言ってるお？
／ （●） （●） ＼ どんどんわけわからんところに引きずり込まれていってるのに、
| （__人__） | 何でこれが論文を書く出発点になるの？
＼ ｀ ⌒´ ／ 日本語でおk。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜ - 61 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:31:45.53 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） それはこういう意味だよ。
| （__人__） オマエが考えている問題っていうのは、簡単に解決できない問題なんだ。
| ｀ ⌒´ﾉ 昔のエラい人たちがよってたかって考えて、
. | } それでもまだ決着が付かないんだ。
. ヽ } だからオマエもそこに目をつける必要があるんだ。
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ - 62 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:32:05.03 ID:Cbc11l8+0
- ＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ は？ は？ 寝ぼけてんの？
／ （__人__） ＼ そんな難しい問題にやる夫が取り組めるわけがないお。
| ヽ |!!il|!|!l| / | さっさと答えがでないってことは、結論が書けないってことじゃないかお？
＼ |ｪｪｪｪ| ／ やっぱりやらない夫は、やる夫を卒業させない気かお！ - 63 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:32:37.11 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） そんなことないぞ。
| （__人__） 数学の問題でも「解なし」が答えだったりするだろ。
| ｀ ⌒´ﾉ まったく同じ…じゃないが、卒論の結論が「解なし」でも、
. | } ちゃんとそこにいたる過程が書けていれば、それは
. ヽ } 立派な結論だぞ。
ヽ ノ 重要なことは、どういう根拠があって「解なし」になるのか
/ く ＼ をちゃんと示すことなんだ。
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ - 64 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:33:00.75 ID:Cbc11l8+0
- ＿＿＿_
／ ノ（ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ （何かうまく言いくるめられた気がするお…）
／ ノ（ ●━━● ＼ で、やる夫はここからどうすればいいお？
| ⌒ （__人__） ノ（ |
＼ ｀ ⌒´ ⌒／ - 67 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:33:27.47 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ようやくこれから先行研究の収集だ。
| （__人__） 芥川に関する論考は非常に多いし、なかでも「羅生門」は特に多い。
| ｀ ⌒´ﾉ だから意図的にしぼらないと、一生かかっても読み切れないぞ。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
＿＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─＼ 具体的にはどうすればいいお。
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ - 70 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:38:25.68 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） まず「羅生門」については、大空社のを読めば充分だ。
| （__人__） ざっと目を通しながら、やる夫が注目した点に焦点をあてた論文を
| ｀ ⌒´ﾉ 探していけばいい。論文の数は多いが、それは切り口も多いっていうこと
. | } だから、同じ点に注目している論文は案外と少ない。
. ヽ }
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ - 71 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:40:24.11 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 次に同時代批評だな。どういう時代に書かれたかを理解することは重要だ。
| （__人__） これは『近代文学研究叢書』というのがあるから、そこから芥川の項目を探して
| ｀ ⌒´ﾉ めぼしいものをピックアップすればいい。
. | }
. ヽ } 余裕があれば、もちろん芥川の伝記を読んでいることは大事だが、
ヽ ノ 余裕がなければ、せめて「羅生門」が書かれた前後ぐらいの箇所だけでも
/ く ＼ 読んでおくといい。理解度が全然かわってくるからな。
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ これらを簡単にまとめて、自分の疑問点を付せば、第１章のできあがりだ。 - 73 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:41:02.35 ID:Cbc11l8+0
- ＿＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─＼ なるほど。
／ （●） （●） ＼ じゃあ第２章以降はどうすればいいお？
| （__人__） | もう手持ちの弾は第１章で使っちゃったお。
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ - 74 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:41:42.05 ID:Cbc11l8+0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ここからは本当に個々人の興味ややり方によってかわってくるから
| （__人__） 何とも言えない。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ただやってはいけない（と思われる）方法もある。
. ヽ } それは単純にいえば、自分が書いていて退屈したら、それは駄目だということだ。
ヽ ノ なぜかというと、卒論の作者は、その卒論を最初に読む人でもあるんだ。
/ く ＼ だから自分が書いていて退屈するっていうことは、他の人が読んでも退屈する
| ＼ ＼ っていうことだ。
| |ヽ、二⌒)､ やっぱり同じ書くんなら、楽しく書いた方がいいだろ。 - 76 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:42:38.46 ID:Cbc11l8+0
- ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ それはそうだお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ やる夫は楽しいことがすきだお。
| |r┬-| | だから会社もく○楽に決めたんだお！！
＼ `ー'´ ／ よーし、これでやる夫も卒業までラストスパートだお！ - 77 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/01(火) 23:43:53.93 ID:bVEfaJs90
- 卒論を課されない大学はうちだけでいい
- 84 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 00:03:38.99 ID:KQTCKKmf0
- 〜〜〜〜３日後〜〜〜〜
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼. 先行研究にはいろんなことがいっぱい書かれてあるお。
| （__人__） | どれもこれもやる夫とは全然レベルが違う立派な意見だお。
＼ ｀ ⌒´ ／ 資料の波に飲み込まれるとはこのことかお…
＊この時点でのやる夫の卒論の目次。
第一章 先行研究のまとめ
第二章 「羅生門」におけるegoism
第三章 「羅生門」における…おける…
第四章 結論 - 86 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 00:07:02.49 ID:KQTCKKmf0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼ （あーあ、やっぱり資料に振り回されてるよ…）
| （ ●）（●） やる夫、オマエは当初の目的を忘れたのか？
| （__人__） オマエはたしかに「羅生門」を選んだんだけど、
| ｀ ⌒´ﾉ 別に「羅生門」を読み解くために選んだわけじゃないだろう。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ - 90 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 00:10:16.80 ID:KQTCKKmf0
- ＿＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─＼ 考えてみればそうだお。
／ （●） （●） ＼ 「羅生門」を勧めたのはやらない夫なんだし、
| （__人__） | 芥川にこだわりもないお。
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | やる夫はあの下人が、あのときどうしたらよかったのかが
.＼ “ ／＿＿| | 一番気になっただけだお。
＼ ／＿＿＿ ／ - 92 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 00:13:15.63 ID:KQTCKKmf0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） そうだな。つまりオマエは、「羅生門」にでてくる下人の道徳的な矛盾に
| （__人__） 興味を持ったんであって、「羅生門」それ自体には興味はないんだよ。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } こういうアプローチの仕方は、作家論、作品論と区別して、テーマ論って
. ヽ } いわれている。
ヽ ノ つまり「羅生門」それ自体が重要なんじゃなくて、「羅生門」で扱われている
/ く ＼ テーマが重要なんだ、というアプローチの仕方だ。
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
＿＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─＼ どう違うんだお？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ - 94 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 00:16:55.83 ID:KQTCKKmf0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼ たとえばオマエ、就職活動中に、卒論について聞かれなかったか？
| （ ●）（●）
| （__人__） そのときに「やる夫は芥川の「羅生門」を研究しています」と答えるのと、
| ｀ ⌒´ﾉ 「やる夫は人間の利己心に関心があって、それを芥川の「羅生門」
. | } をとおして考えようとしています」と答えるんじゃあ、
. ヽ } ぜんぜん印象が違うだろ。
ヽ ノ
/ く ＼ おおざっぱに言って、前者が作家論・作品論の答え方で、
| ＼ ＼ 後者がテーマ論の答え方だ。
| |ヽ、二⌒)､ - 95 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 00:18:44.63 ID:KQTCKKmf0
- ＿＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─＼ たしかにそうだお。
／ （●） （●） ＼ 「羅生門」について研究していますだと、
| （__人__） | 漠然としすぎていて、聞いた方もどうつっこんでいいやら
/ ∩ノ ⊃ ／ 困るお。やる夫もつっこまれても答えられないお。
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ - 96 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 00:21:29.69 ID:KQTCKKmf0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） それはオマエが「羅生門」から考えようとしているからなんだ。
| （__人__） それしか読んでいないから、どこがどう面白いのかと
| ｀ ⌒´ﾉ 聞かれても、「「羅生門」は面白いんです」としか
. | } 答えられないんだ。
. ヽ } でも文学なんか全然わからない面接官が聞きたいのは、
ヽ ノ まさにその次の言葉なんだよ。
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ - 98 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 00:23:32.22 ID:KQTCKKmf0
- ＿＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─＼ なるほど。
／ （●） （●） ＼ やる夫も昔、映画について話してくる友達がいたけど、
| （__人__） | 何を聞いても、「これは面白いんだからぜひ観なよ、オマエも
/ ∩ノ ⊃ ／ 観さえすれば、面白さがわかるはずだから」としか言わなかったお。
( ＼ ／ ＿ノ | | 結局、そいつが何を言いたかったかは永遠の謎だお。
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ - 99 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 00:25:20.95 ID:KQTCKKmf0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） だから前にも言ったように、「どのように」面白いのか、その根拠を
| （__人__） 明瞭にすることが重要になってくるんだ。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ } 糸口はいくつかあるから、さわりだけ教えるぞ。
ヽ ノ
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ - 100 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 00:27:12.00 ID:KQTCKKmf0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） まず一つ目は、この問題を、今の時代に置き換えてみることだ。
| （__人__） 盗まないと餓死する、あるいは自分の利益のためには善悪を問題にするどころじゃ
| ｀ ⌒´ﾉ ないっていうシチュエーションは、何も芥川の時代だけの問題じゃない。
. | }
. ヽ } 今の時代でも、ちょっと探せば見つかるだろう。
ヽ ノ たとえば「勝ち組」「負け組」という言葉は、この下人にはあてはまるか？
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ - 102 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 00:29:31.57 ID:fYrkjtAi0
- ゲームを題材に卒業論文書いた俺が支援
- 103 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 00:30:57.35 ID:01m999B10
- 経済学部３回だけど来年の論文の参考にきました
- 106 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/02(水) 00:36:29.83 ID:8pdmIHEgO
- 藁にも縋る思いで見てる四回は俺だけでいい。苦しむのは俺だけでいい
→その３
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この記事へのコメント
名前： 新世界
2008年07月02日 09:38
うふふ、のび太くぅん 君はこんなんだからｗいつまでたってもｗ1をとれないんだよｗ こんど、1をとれなかったらお仕置きだからねーぇドゥフフフヒヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前： 愛のVIP戦士
2008年07月02日 11:54
やらない夫えらいな・・・やる夫ウザすぎだろ常考
名前：
2008年07月15日 10:51
○楽ってどこよ？
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