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1: 2019/03/20(水)09:48:55 ID:tZO
さっさと義昭から将軍職没収して自分が将軍になればよかったのに



2: 2019/03/20(水)09:49:40 ID:Yrb
天下統一目前で死んだからやぞ

3: 2019/03/20(水)09:50:18 ID:Xe7
追放した後も義昭と仲直りしようとしたことがあったし自分で幕府開くのはできなかったんやろなあ

6: 2019/03/20(水)09:57:28 ID:jMI
豊臣と羽柴、木下がよう分からなくなるけど
徳川でいうと
氏←源=豊臣
姓←徳川=羽柴
苗字←松平=木下
ってことでおk?

7: 2019/03/20(水)09:58:54 ID:AVz
>>6
最初の名前は木下ですけど

11: 2019/03/20(水)10:03:35 ID:jMI
義栄は正式な将軍なん?

15: 2019/03/20(水)10:04:17 ID:iQZ
家康は関ヶ原というビッグイベントに勝ち、他に家康を倒せる奴がいなかったから幕府を開けた

16: 2019/03/20(水)10:04:43 ID:0K8
天下取れなかった雑魚やん

19: 2019/03/20(水)10:06:13 ID:b6t
東には上杉武田、西には毛利
さすがに不安定にも程がある

20: 2019/03/20(水)10:06:20 ID:xyy
「幕府を開く」の「開く」って、江戸時代にできた言葉なんやな

24: 2019/03/20(水)10:09:10 ID:iQZ
幕府って天皇の存在が前提やろ

ノッブは国王を目指してたから

27: 2019/03/20(水)10:10:13 ID:jMI
>>24
足利義満「日本国王も天皇の存在前提やろ」

25: 2019/03/20(水)10:09:40 ID:PUL
作ったら周りみんな即敵対やで

31: 2019/03/20(水)10:11:39 ID:jMI
健康オタクでジジイになっても元気に大坂の陣指揮する脱糞が化け物なんやろ

32: 2019/03/20(水)10:12:14 ID:8gL
織田幕府300年続いたら日本人の国民性も少し変わってたやろか

33: 2019/03/20(水)10:12:49 ID:Xe7
>>32
300年も続いたら日本が植民地になってそう

38: 2019/03/20(水)10:14:07 ID:f2N
二代目の差がありすぎだわ
死にたがりの二代目何か要らんで

39: 2019/03/20(水)10:15:22 ID:5lL
>>38
無能の弟達に比べたら

44: 2019/03/20(水)10:16:47 ID:mIh
でも信長はほんまに幕府開こうとしてたんか?

49: 2019/03/20(水)10:18:25 ID:Xe7
>>44
別に幕府開く必要ないような気がする
室町幕府のこと考えると将軍のイメージ良くないだろうし

46: 2019/03/20(水)10:17:23 ID:X2O
そんなの三職推任問題の解決次第やろ

56: 2019/03/20(水)10:22:09 ID:jMI
ってかなんで信忠って二条城で自害したんや
京脱出に成功すればワンチャン織田再興できたやろ

57: 2019/03/20(水)10:22:38 ID:AVz
>>56
何でだろうね勘違いで自壊したとか

59: 2019/03/20(水)10:22:57 ID:dy5
>>56
すぐそこまで援軍来てたしな

61: 2019/03/20(水)10:24:15 ID:mIh
あれ以上早くするの無理とちゃう

65: 2019/03/20(水)10:25:02 ID:jMI
>>61
清水宗治切腹待たずに即帰宅すれば

64: 2019/03/20(水)10:24:57 ID:AVz
信忠殿が生きられたらいろんな悲劇は防げられたな

68: 2019/03/20(水)10:25:57 ID:hei
ノッブは征夷大将軍になるつもりはなかったんかもしれへんで

77: 2019/03/20(水)10:30:18 ID:AVz
ただ天皇と将軍には媚は売ってたでしょ
身銭を切って京都の再興とかやらん

81: 2019/03/20(水)10:34:02 ID:X2O
まあ確かにソース無しに「〜なんやで」とか言われてもむかつくだけだよな

85: 2019/03/20(水)10:36:00 ID:7LJ
征夷大将軍、太政大臣、関白のどれかになってくれって迫られててそれを決めてるところに本能寺の変があったとか聞いたことあるわ

86: 2019/03/20(水)10:36:54 ID:X2O
>>85
それが三職推任問題やろ

93: 2019/03/20(水)10:40:11 ID:Y5v
源氏でないと将軍になれない云々は秀吉もよね

94: 2019/03/20(水)10:41:13 ID:jMI
>>93
猿は近衛前久の養子になって藤原氏になろうとして断られたんよね

106: 2019/03/20(水)10:49:38 ID:Hhv
信長「幕府なんてダッセーよな」

115: 2019/03/20(水)10:53:06 ID:ptK
権威は一般市民の認識が裏付けやぞ
軍隊とか関係ない

123: 2019/03/20(水)10:55:23 ID:ptK
今の天皇やって、日本国民の大半があんなんいらねーよって思ってたら
権威もへったくれもないやろ

128: 2019/03/20(水)10:56:59 ID:MbE
朝廷って金がない金がないっていうけど
武力保持する金がなかっただけで
中央が見栄晴ぐらいの金はあったかと

143: 2019/03/20(水)11:02:45 ID:Oqo
徳川って凄かったんか?

144: 2019/03/20(水)11:04:00 ID:Sco
>>143
現代にも続く価値観を作り出した点ですごいと思う

146: 2019/03/20(水)11:04:38 ID:Oqo
>>144
はえーすっごい

12: 2019/03/20(水)10:03:38 ID:Xe7
幕府開く必要性もないよな












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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553042935/