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1: 2019/03/18(月)04:26:25 ID:400
米がとれる時期は戦しないって、戦争舐めてるの?



4: 2019/03/18(月)04:44:25 ID:0j1
>>1
自分のとこの領民がついてこないとアカン

3: 2019/03/18(月)04:39:11 ID:xOl
誰もついてこんのにどうやって戦争する気なんや?

5: 2019/03/18(月)04:47:18 ID:400
兵農分離して職業軍人作ればイイじゃん

6: 2019/03/18(月)04:48:23 ID:xOl
>>5
そんな人員どっからひっぱってくるん?
資金は無限にあるわけやないんやで?戦争舐めてるの?

14: 2019/03/18(月)05:01:25 ID:0j1
>>5
分離が完成したのは江戸時代初頭やからね
戦国時代ではまだや

7: 2019/03/18(月)04:50:16 ID:toQ
即一揆されて終わりそう

12: 2019/03/18(月)04:58:23 ID:0j1
>>7
一気にヤバいことになりそう

8: 2019/03/18(月)04:51:53 ID:400
どうせ田畑は長男しか継げないんだし、農民の次男坊以下の男児を雇いいれればイイじゃん

10: 2019/03/18(月)04:56:57 ID:Coh
>>8
侵略される側は戦える男みんなで防衛するのに次男坊以下だけで戦うの?

戦争なめてるの?

11: 2019/03/18(月)04:57:52 ID:G8D
ノッブみたいなKYが現れるまでは基本プロレスやぞ

15: 2019/03/18(月)05:01:28 ID:Coh
>>11
それは言い過ぎ
北条がでかくなる前の関東とか血みどろでヤバい

16: 2019/03/18(月)05:02:59 ID:0j1
>>15
応仁以前から関東はなんかやばかったよな

17: 2019/03/18(月)05:03:26 ID:jsL
秋も合戦あったやろ
てか何で勝手に大名同士で戦争しとるねん
領地を任されとる身分やろ

18: 2019/03/18(月)05:04:33 ID:QRm
すごい根本から言うと本気で戦ってないで
今の社会人と同じで野望と手柄に燃える奴はごく一部
ほとんどはやりたくないけど仕方ないから行ってる兵ばかりやで

25: 2019/03/18(月)05:13:08 ID:QRm
軍全体の10%なw

26: 2019/03/18(月)05:15:08 ID:P98
薩摩芋とかもっと早く普及して1年保存が効く食べ物が充実してたら戦争も違っただろうな
江戸時代の薩摩は芋のおかげで飢饉がなかったようだし

41: 2019/03/18(月)05:38:21 ID:Z3r
戦争しようと思って兵を集めたら
その兵全員がなぜか己を取り過去こんで袋たたきにされた
みたいな感じにならないように気をつけるんやで

46: 2019/03/18(月)05:47:14 ID:Z3r
農民の次男が武士のもとに行って配下に加えられたみたいなのってよくあるのか?
兵募集してて兵になるのはよくあるけどさ

50: 2019/03/18(月)05:49:34 ID:QRm
>>46
よくあるといえばよくあるで
次男以下は長男の奴隷でしかないから
それが嫌なら武士なり坊主なり別の事するしかないんや

53: 2019/03/18(月)05:50:52 ID:9vM
>>50
武士と農民ってそんな厳格に別れてないんやないっけ

63: 2019/03/18(月)05:57:28 ID:xOl
境とかとったノッブならお金に余裕もあったんやろうけどな

66: 2019/03/18(月)06:00:43 ID:mKo
不満爆発しても反抗できないほど常に領民飢えて弱らせるから戦やってもヘロヘロなんやで良いもん食って馬のってる武将が無双してるのは全部創作ってわけでもないんや

98: 2019/03/18(月)06:29:32 ID:QRm
ちなみに
2…信長自身に直で収入が入る土地
3…信長直臣、旗本とかの土地
5…柴田勝家や秀吉とかに与えた土地
これの「信長直臣、旗本」を暫定で応援として勝家旗下にあずける
そういうのを与力とか寄騎っていうんや
元々土地に根付いている国人とかを、自分の配下の旗下にするのも与力っていうけど

101: 2019/03/18(月)06:31:22 ID:9vM
>>98
だからその与力とかにやる米を賄うのがその土地の人間で
それが嫌やから戦うんやろ

114: 2019/03/18(月)06:39:00 ID:9vM
コイツの言ってることおかしくね
農民に何の得もないのにどうやって戦わせるんだよ

116: 2019/03/18(月)06:41:39 ID:QRm
第二次世界大戦で召集令状来た市民は、何か褒美目当てで嬉々として勇ましく戦地に行ったのかな?

125: 2019/03/18(月)06:48:54 ID:QRm
まええわ
下品な者どうしで馴れ合ってくれてればね
これ幸い

138: 2019/03/18(月)07:02:21 ID:QRm
中間搾取君さ
その中間搾取で大変な事になった大名家や事例を教えてくれよ
それほど大きな事項ならば、あちこちでそれなりに事件になったり問題になったりしてんやろうから

140: 2019/03/18(月)07:03:04 ID:9vM
>>138
煽ったらアカンのちゃうんか

145: 2019/03/18(月)07:07:09 ID:QRm
検地は結構やってるけどな
武田や北条、六角なんかも有名やけど

147: 2019/03/18(月)07:08:30 ID:Uxa
>>145
そこらへんの検知はその土地からどの程度米が取れるかで有って納税者と紐付けした物では無いぞ

150: 2019/03/18(月)07:13:17 ID:QRm
具体例を出したり、求めたりするとみんないなくなるのなw
まあそういうことなんやろね

158: 2019/03/18(月)07:18:13 ID:Coh
後は山城の国一揆やな
あれは中間搾取層による不当な収奪に端を発したといわれとるで

161: 2019/03/18(月)07:19:38 ID:QRm
>>158
そんだけ古けりゃそりゃそうだ
守護地頭の体制はそうやからね

160: 2019/03/18(月)07:19:36 ID:4PP
武士道精神
大事にしたい

164: 2019/03/18(月)07:23:26 ID:Ama
戦国時代は1500年代だけじゃねえだろ

166: 2019/03/18(月)07:24:21 ID:QRm
>>164
1500年代でもあるわけだよな
しかもピークや

170: 2019/03/18(月)07:27:17 ID:9vM
ちなみに伊達領内では中間搾取層による収奪によって一揆が発生する
天正18年のことや
これは大分新しい事例

176: 2019/03/18(月)07:30:21 ID:QRm
実例を今探してるようじゃ厳しいんやけどねえ…

178: 2019/03/18(月)07:31:43 ID:Coh
>>176
どういったら理解するんや

間違えるのは悪いことやないで
また勉強すればええんや

203: 2019/03/18(月)07:44:19 ID:IZF
結局QRmはハッタリをしてるから博物館の名前書かないって判断してええんか?

206: 2019/03/18(月)07:45:12 ID:SPR
当時は戦闘力=食糧生産能力と言っても過言ではないやろ
一家臣ごときが殿様に黙って中間搾取しようもんなら奸臣扱いやないか?

210: 2019/03/18(月)07:46:27 ID:QRm
>>206
それが主流やったんやって
いまその事例をいくつか教えてもらっとるとこや

209: 2019/03/18(月)07:46:09 ID:VuC
米美味いよな

232: 2019/03/18(月)08:00:25 ID:Coh
てかワイが一生懸命書いた事例になんかいってくれや

250: 2019/03/18(月)08:11:11 ID:QRm
中間管理君は、ダウントップの組織系統はどうなってるし把握しとるんや?

33: 2019/03/18(月)05:22:27 ID:P98
関ヶ原くらい後期になるとどこも兵農分離しとるやろ












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