1




1: 2018/11/01(木) 19:53:25.73 ID:CAP_USER9
台湾脱線事故の車両に設計ミス 製造元の日本企業が発表 

台湾東部の宜蘭県で先月起きた脱線事故で、特急「プユマ号」をつくった日本車両製造(名古屋市)は1日、車両に設計ミスがあったと発表した。

本来は運転士が安全装置を切ると、その情報が運行を管理する指令に自動で伝わるはずだったが、ミスが原因で伝わらないようになっていた。

「安全装置の機能自体には問題ない」(同社広報)としている。

配線の接続で、納入先の台湾鉄道からの仕様書とは異なる設計になっていた部分があったという。

事故は10月21日に発生。列車が高速のままカーブに進入して脱線し、200人以上が死傷した。速度が上がりすぎないようにする安全装置は、運転士が自分でスイッチを切ったとみられている。

2018/11/1 19:37
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLC15DSNLC1OIPE023.html


54: 2018/11/01(木) 19:58:29.13 ID:eWZHWsfJ0
>>1
そこまで影響があった訳やないな
司令室と会話してて装置切ってるのも承知してたやろ

61: 2018/11/01(木) 19:58:46.39 ID:zpFpZwL00
>>1
>「安全装置の機能自体には問題ない」(同社広報)としている。

????
?????

71: 2018/11/01(木) 19:59:51.93 ID:6txL5kp/0
>>61
ちゃんと1を読め。
それでも台湾人怒るだろうなあ(´・ω・`)

81: 2018/11/01(木) 20:00:23.41 ID:HCe6YGLf0
>>61
伝達装置にミスがあったということさ
どっちにしろ安全に運用する為に必要でパッケージされてるものだから賠償金は発生するよ

363: 2018/11/01(木) 20:15:10.80 ID:ZR2GaKVD0
>>81
そもそも安全装置を切れと指令したのは司令所だろう。
運転士だってサラリーマンなんだし、司令所ももっと上に聞いていないと指示できない。

86: 2018/11/01(木) 20:00:46.01 ID:U5rQoTA50
>>61
ただ管制室に自動的に通報されないだけ。

でもこれ、、、

テストして無いだろ??

63: 2018/11/01(木) 19:59:16.37 ID:oMPNTHq90
>>1
事故の原因はあくまで運転士が装置をOFFにし、
さらに大幅な速度超過でカーブに進入したことであって、
装置の設計はどうあろうとこの事故とは関係ない。
これで台湾がゴチャゴチャ言うならもう手を切れ。

230: 2018/11/01(木) 20:08:19.00 ID:i1XAQqis0
>>63
でも通知は行くんだよね
それによって上司がお前何してんだよと安全装置オンにしやがれと指示できる

完全に免責はきついんでないかなー

180: 2018/11/01(木) 20:05:56.23 ID:bMCa1KBK0
>>63
関係あります
安全装置を切らないと電車がすぐに停車してしまう不具合が発生したから
運行するために仕方なく安全装置を切った

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181030/k10011690861000.html
>>列車は事故が起きる1時間ほど前から、空気を圧縮する車両の装置の異常のために何度も停車を繰り返し、
>>事故の30分ほど前には列車を自動的に制御する安全装置が切られていたということです。

448: 2018/11/01(木) 20:18:42.91 ID:ic/GIMNe0
>>180
日本ならそこで運休だろ

674: 2018/11/01(木) 20:28:21.75 ID:uRREd+0H0
>>180
これは安全装置を切らないとすぐ止まるからを理由にしてるけど原因ではないんじゃないの?
不具合の対処ではなく安全装置を切ることでたまたま走るから切ったとか元の原因解決せず運行してしまってるんじゃないの

200: 2018/11/01(木) 20:06:34.07 ID:cGkPN3Om0
>>1
朝日ソースだろうなと思ったらやっぱり朝日だったw
記事をちゃんと見たら微妙に内容が違うのに見出しだけを見ると
まるで日本製が中国製と同レベルになったような印象を与えられる
完全に中国のためのプロパガンダ活動ですな

280: 2018/11/01(木) 20:10:43.06 ID:AV86cwxe0
>>200
日経のソースなら信用するのか?

制御「切」伝達機能働かず 日本車両、台湾脱線事故の車両
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3724598001112018CN8000/
車両を供給した日本車両製造は1日、速度を抑える「列車自動制御保護システム」(ATP)が
「切」の状態を指令に知らせる機能が作動していなかったと発表した。
図面で確認したところ、情報を伝える配線が未接続のまま出荷されていた。

313: 2018/11/01(木) 20:12:23.70 ID:P6Ie8bmi0
>>1
記事がおかしい
事故の本質が運転士の人災であることには変わりない内容

354: 2018/11/01(木) 20:14:51.29 ID:cykgyIlu0
>>1
おいおい、そこは馬鹿な運転士の責任だろ!
確かに情報伝達のミス設計もあるだろうが
日本ではそんな馬鹿運転は一切無かったから無事故だった。

386: 2018/11/01(木) 20:15:56.67 ID:+d5zWiWS0
>>354
いやそういう自体があっても対処できるように本来は知らせるようになってるわけで
そこを知らせるように設計されてないのは明らかにミス

443: 2018/11/01(木) 20:18:33.92 ID:gBLrsvZG0
>>1
えっ、結構なミスじゃないの、これ。

638: 2018/11/01(木) 20:27:00.96 ID:2kR/3e8C0
>>1

なんでこの部分カットしてるの?

「事故原因は当局が調べているので、事故にかかわる話かどうかは何とも言えない」(同社広報)としている。

725: 2018/11/01(木) 20:30:46.27 ID:6SydxCK70
>>1
な、なんだってっー

808: 2018/11/01(木) 20:34:33.47 ID:oO6OJYef0
>>1
そんな大事な仕様を忘れるって
なんだそりゃ

ほんとなんだそりゃ

15: 2018/11/01(木) 19:55:35.09 ID:U5rQoTA50
ありえないヒューマンエラーなんだが

16: 2018/11/01(木) 19:55:42.90 ID:Ra4k/BYk0
これは結構でかいミスだぞおい

53: 2018/11/01(木) 19:58:21.25 ID:76sUnSB70
>>16
そうだなぁ、事故に絡んでくるミスだもんな。
正直に発表してる段階で、ある意味台湾を信用してるんだよな。

20: 2018/11/01(木) 19:56:10.56 ID:0EwKL65E0
朝日連日うれしそう
最高の1週間だな

22: 2018/11/01(木) 19:56:17.75 ID:wfRh18Sd0
テスト漏れか・・・

24: 2018/11/01(木) 19:56:37.98 ID:cnUvFbC+0
これ、別に事故の原因ではないだろ

25: 2018/11/01(木) 19:56:38.41 ID:2pRMo5yc0
ああ、そういう仕組みだったのね
なんでATP切ったのが伝わってないのか謎だった

97: 2018/11/01(木) 20:01:12.72 ID:s3ik8XsB0
>>25
これが正常に作動してたら事故は起こらなかったん?
それともATPを自ら切ってしまったのだからそっちが原因ではないのか?

199: 2018/11/01(木) 20:06:32.01 ID:GCYlN1lv0
>>97
ちょ
おま
なに安全装置きっとんねん
すんまそん

なら事故は起きてなかったかもしれない

なんか変だから安全装置切るぞ
おっけー

ならどのみち一緒

29: 2018/11/01(木) 19:57:06.34 ID:PzXw1an90
直接の原因じゃないやん

125: 2018/11/01(木) 20:02:48.19 ID:c7XTGxR40
>>29
指令に伝わっていれば最悪の事態は避けられた可能性はあるからね

138: 2018/11/01(木) 20:03:29.60 ID:PzXw1an90
>>125
管制の方が切れって伝達してるんだが

アホ

195: 2018/11/01(木) 20:06:27.16 ID:lIkz4aIB0
>>138
指令はATP切ったの知らなかったと発表したじゃんwww

231: 2018/11/01(木) 20:08:19.99 ID:PzXw1an90
>>195
報告はしてます

台湾脱線 調査グループ「運転士は制御装置停止を報告」 台鉄の説明否定
https://www.sankei.com/world/news/181025/wor1810250026-n1.html

284: 2018/11/01(木) 20:10:57.53 ID:hS9m7Tdy0
>>231
だからそれが実際は設計ミスで伝わってなかったから今回の事故が起きたって話だろ?

309: 2018/11/01(木) 20:12:02.87 ID:nO9f/wyq0
>>284
責められる要因ではあるが、それが原因とは誰も考えないだろう。
手動でいつも報告していたのだから。

312: 2018/11/01(木) 20:12:19.56 ID:PzXw1an90
>>284
自動では伝わらなかったが、口頭で報告してるんだよ

だからATP切ってるのは伝わってる

台湾脱線 調査グループ「運転士は制御装置停止を報告」 台鉄の説明否定
https://www.sankei.com/world/news/181025/wor1810250026-n1.html

お前は日本語すら理解できないんか?

348: 2018/11/01(木) 20:14:35.50 ID:hS9m7Tdy0
>>312
鉄道側は今も報告は無かったと言い続けてるんだよ?
相互の主張の食い違いが設計ミスでの伝達事故なら説明つくだろ

379: 2018/11/01(木) 20:15:44.33 ID:PzXw1an90
>>339
つか伝わってるから結果は同じ

台湾脱線 調査グループ「運転士は制御装置停止を報告」 台鉄の説明否定
https://www.sankei.com/world/news/181025/wor1810250026-n1.html

>>348
なんで被告の言い分信じじるんだよ

調査チームがそう言う結論づけてるのにw

バカか

32: 2018/11/01(木) 19:57:10.24 ID:cyBTaKiH0
運転手がスイッチ切らなければよかったね

37: 2018/11/01(木) 19:57:37.76 ID:wfRh18Sd0
たぶん、日本の鉄道各社も全車両を急いでチェックすると思う

38: 2018/11/01(木) 19:57:38.89 ID:O4G8lzSE0
普通は仕様書通りか一通りテストするだろ
何やってんの

47: 2018/11/01(木) 19:58:09.05 ID:daHi+sQ+0
出荷時や納入時や運航前の作動確認なんかしてないんか?

282: 2018/11/01(木) 20:10:47.63 ID:l1jNSOYj0
>>47
設計ミスだからな
設計通り製造してるんだから検査に引っかからないよ。

48: 2018/11/01(木) 19:58:09.30 ID:/tAoUrU70
ボーイング787のバッテリー白煙の時と同じく肝心な部分は言わないで
日本叩きですねわかります

49: 2018/11/01(木) 19:58:13.04 ID:S2amslvl0
2割程度の負担かな

51: 2018/11/01(木) 19:58:18.88 ID:s3ik8XsB0
これはあかんで〜

62: 2018/11/01(木) 19:59:09.75 ID:BGmXuUmp0
まあ安全そうちを切ったこととは関係ないな

66: 2018/11/01(木) 19:59:22.78 ID:mxteYZXa0
>本来は運転士が安全装置を切ると、その情報が運行を管理する指令に自動で
>伝わるはずだったが、ミスが原因で伝わらないようになっていた。
>「安全装置の機能自体には問題ない」(同社広報)としている。

司令室に安全装置が切れたことを通報するシステムも安全装置の一部な気がするが
この伝わらない感じが官僚答弁っぽいね

72: 2018/11/01(木) 19:59:53.51 ID:mESvoWAH0
「安全装置が切れたよ」という自動連絡がなかったってことか

93: 2018/11/01(木) 20:01:02.54 ID:DJgs4DG20
今まで気が付かなかったのはかなり問題だね

110: 2018/11/01(木) 20:02:03.03 ID:Ra4k/BYk0
製造段階では仕方なくても納入前テストをすり抜けたのがヤバいと思うぞ

111: 2018/11/01(木) 20:02:06.68 ID:wfRh18Sd0
ちゃんと司令とやりとりしてた上での事故ということになってるが
司令もどこまで状況を理解できていたか・・・

122: 2018/11/01(木) 20:02:37.17 ID:07WAM5fX0
……………5年も使って

誰も、気付かんとは

どうなってんの?

152: 2018/11/01(木) 20:04:12.59 ID:76sUnSB70
>>122
それもそうだよねw
微妙なところ。

172: 2018/11/01(木) 20:05:27.71 ID:s3ik8XsB0
>>122
ATPを切ること自体滅多に無いからじゃね

134: 2018/11/01(木) 20:03:24.10 ID:pIiAjOmu0
関係ない部分やん

135: 2018/11/01(木) 20:03:24.30 ID:ZgtLrtMw0
事故原因じゃないのに、変なのが沸いてくるぞ

140: 2018/11/01(木) 20:03:34.92 ID:3d6a9Pcb0
これ事故の遠因なだけであって
直接的な原因じゃないだろ・・・

161: 2018/11/01(木) 20:04:55.35 ID:2rf0Ns+w0
>>140
遠因ですらないよ
今回管制官は直接連絡取って切ること承認してるから
これが分かってなかったらまだ問題になるだろうけど

141: 2018/11/01(木) 20:03:36.54 ID:ncFS0l4g0
自動運転のスイッチを切ったのは運転手ってことだが、
遠隔操作でスイッチをオン、もしくは速度の調整をするシステムがあったのかどうか、
もしあったとしたら、防ぐ事は可能だったし、
そのようなシステムが元々備わっていなかった場合は、運転手がスイッチを切って暴走した時点で、結果は決まっていた。

146: 2018/11/01(木) 20:03:53.68 ID:b/Fi6x+I0
事故に直接の原因がないとしても、こうゆのって
「他にも不具合があるんじゃない?」
みたいな疑惑がどうしても持ち上がるよねえ。

155: 2018/11/01(木) 20:04:24.15 ID:U2W110TC0
なるほどその部分の設計ミスか
結局運転士の判断が根本原因である事に変わりないな

166: 2018/11/01(木) 20:05:12.58 ID:baiV248j0
普段から遅れたら切って運行してた可能性あるわけか

170: 2018/11/01(木) 20:05:18.47 ID:beV2asU00
こんなの出荷前に検査する項目やろ

191: 2018/11/01(木) 20:06:19.93 ID:4YtN4YBq0
ひどいミスだと思うが
これまでの運用で指令はATPが切れてるかどうかが分からなくても良かったのか?w

198: 2018/11/01(木) 20:06:27.88 ID:nO9f/wyq0
プログラマーの俺視点だと、
設計書と実際のプログラムは数%は違う。
箇所でいうと数100箇所。

それで事故につながるかどうか、いつも不安だよ。

211: 2018/11/01(木) 20:07:08.04 ID:baiV248j0
>>198
テスト項目にない
もしくはテストすり抜けてるのが問題じゃね

203: 2018/11/01(木) 20:06:42.20 ID:UEfAiPvQ0
これはあかんやろ

原因開示きちんとしたことは当たり前だが評価する

205: 2018/11/01(木) 20:06:57.64 ID:KKW+Fy7r0
でもATP切ったことは運転手が報告してるから、事故はどっちにしろ防げないよね?

214: 2018/11/01(木) 20:07:21.49 ID:HCe6YGLf0
>>205
うむ

210: 2018/11/01(木) 20:07:07.07 ID:2a9MMvCa0
これ、運転手がスイッチを切ったことを、
指令は把握していたの? していなかったの?

いずれにせよ、
仕様書通りではなかったというのは、かなりまずいと思うけど。

223: 2018/11/01(木) 20:07:49.84 ID:p4ifTwOc0
>>210
要求仕様どおりではなかったと認めたのがニュース

251: 2018/11/01(木) 20:09:14.66 ID:gLPsbnz10
>>210
指令側の指示で切ったって話らしい
だから把握してる

仕様書通りであったとしても、今回の事故には何ら影響は出なかった

216: 2018/11/01(木) 20:07:24.54 ID:bQpm2r8B0
やっちまったな!

241: 2018/11/01(木) 20:08:49.22 ID:nO9f/wyq0
まー、5年も気が付かなかったのは、
自動で通知がいくなんて知らずに、
マイクで報告していたんだろうな。「今ATP切りましたって」

それならテスト段階でも誰も気づかない。

242: 2018/11/01(木) 20:08:49.63 ID:eXg8QKFd0
配線ミスですか、その場合は製造者の責任になるな。
ミスあったら、テストの時に見つけないと。

250: 2018/11/01(木) 20:09:14.25 ID:GnabmrZP0
速日公表したのは評価するが
仕様書と違うってのは致命傷だな、なにやってるんだか、まったく
これ賠償金の半分は日本が支払うパターンかも

263: 2018/11/01(木) 20:09:53.29 ID:2pRMo5yc0
>>250
何割かは日車に請求来るだろうね

264: 2018/11/01(木) 20:09:54.06 ID:bQpm2r8B0
てかお前ら詳しすぎだろ

338: 2018/11/01(木) 20:13:59.81 ID:rJmTJWOM0
>>264
暇なニートしかいないからね

270: 2018/11/01(木) 20:10:03.56 ID:S0bYnPOF0
これは素直に謝るべき

278: 2018/11/01(木) 20:10:38.77 ID:mmXbo0nK0
こういう所脇が甘いのが良くないわ

279: 2018/11/01(木) 20:10:41.78 ID:07WAM5fX0
5年も使って

今頃把握してる時点で
もうな

281: 2018/11/01(木) 20:10:45.95 ID:kEc447+T0
運転士がやらかしたんじゃなかったのか?
設計ミスとダブルなの?

318: 2018/11/01(木) 20:12:31.69 ID:HCe6YGLf0
>>281
事故自体はヒューマンエラーなんだけど、精査してみたら設計ミスが発覚してる
オートで確認が取れるシステムなのに伝わらなかったということ

285: 2018/11/01(木) 20:10:58.44 ID:+uCcmCDS0
これ、国内の車両も全部調べる必要があるんじゃないの?
それとも輸出用だけ手抜きして作ってたのか?

297: 2018/11/01(木) 20:11:33.40 ID:2pRMo5yc0
>>285
日本と台湾では使ってる保安システムが違うからそこは大丈夫

308: 2018/11/01(木) 20:11:52.06 ID:p4ifTwOc0
1を読まない奴のために要点まとめてやるから


特急「プユマ号」をつくった日本車両製造車両に設計ミスがあったと発表した。

運転士が安全装置を切ると指令に自動で伝わるはずだが、ミスが原因で伝わらないようになっていた。

配線の接続で、「納入先の台湾鉄道からの仕様書とは異なる設計」になっていた。

運転士が自分でスイッチを切ったとみられている。

375: 2018/11/01(木) 20:15:35.61 ID:t4EJoHMy0
>>308
これ現場でも「マニュアルと動作違うよね?」て気づいてただろ。
なんで放置のまま使用してたんだ。

311: 2018/11/01(木) 20:12:15.77 ID:aM8zz45X0
なんで安全装置が切れるようになってるの

344: 2018/11/01(木) 20:14:29.06 ID:4QuMeYsi0
事故自体には直接関わっては無いだろ、でもこれはミス分の保証はしなきゃな

345: 2018/11/01(木) 20:14:30.27 ID:C0kAI7BG0
これ直接今回の事故には関係なくても結構なミスだよね

394: 2018/11/01(木) 20:16:32.71 ID:07WAM5fX0
>>345
いや

5年も台湾鉄道は、普通に使ってた
指令に、無線等でON/OFFを伝えてたんだろうな

456: 2018/11/01(木) 20:19:03.75 ID:t4EJoHMy0
>>394
今回の事件まで、この装置が機能してなくても
口頭で報告してて問題なかったから放置してたってことになる。
どこの怠慢だこれは。

346: 2018/11/01(木) 20:14:32.16 ID:07WAM5fX0
ということは、

日常点検とか
やられてたんか?疑問

350: 2018/11/01(木) 20:14:40.90 ID:+d5zWiWS0
かんたんな安全設計ミスだな
人間にミスは付き物だから安全装置が必要なわけで
これは日本車両製造(名古屋市)の責任も問われるよ

355: 2018/11/01(木) 20:14:52.42 ID:ddruDEJ10
そう来たか
んじゃしゃーないな謝らんとな

353: 2018/11/01(木) 20:14:49.72 ID:DCiArgm00
直接原因でないにしても
仕様通り作ってないのはやばそう













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引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541069605/