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1: 2018/10/24(水) 20:20:20.33 ID:CAP_USER9
【テレビ】“真っ白に燃え尽きたジョー”の生死は? ちばてつや氏「検死官の人が…」

漫画家のちばてつや氏(79)が23日、読売テレビ「にけつッ!!」(火曜深夜0・54)に出演。ボクシング漫画の金字塔「あしたのジョー」について、共演者たちとトークを繰り広げた。

同番組MCのケンドーコバヤシ(46)と千原ジュニア(44)は、大の「あしたのジョー」ファンとしても知られる。同番組が10周年を迎えたこともあり、作画担当のちばてつや氏がスペシャルゲストとして迎えられた。

「あしたのジョー」といえば、、精も根も尽き果て微笑みながら目を閉じるジョーを描いた壮絶なラストシーンは誰もが知るところ。

「燃えたよ…真っ白に…燃え尽きた…まっ白な灰に…」というセリフはあまりにも有名だ。

ケンドーコバヤシは数年前、このシーンについて「(ジョーは)死んでいるんですか?それとも生きているんですか?」と、誰もが気になる質問をちば氏に投げかけていたというが、明確な返事はなく、ちば氏自身も何と答えたか覚えていないという。

この日、ケンドーコバヤシはその後

「運動生理学の先生とお話させていただいて、その先生には『人間、死んだ状態であのようなポーズをキープできるわけがないので生きています』と言われた」

と明かすと、ジュニアも

「頭が一番重たいからね。(頭から)ゴロンとなる」

と納得。

さらにちば氏も

「検死官の人が言ってくれたんですよ。『これ、まだ生きてますよ』」

と専門の方から指摘を受けていたことを告白。

ケンドーコバヤシとジュニアは、それを聞いて大爆笑だった。

ちば氏は、さらになぜか

「私もちょっとね、(生きてるか死んでるか)不安だったんです。(生きていて)『よかった?』と思って」

と、何とも不可思議なコメント。

ケンドーコバヤシは

「先生もどちらか(分からなかった)?」

と尋ねると、

「いや、描いている時はね。生きているとか死んでるとか考えていない」

と、意外な言葉が返ってきた。

ちば氏は最終シーンに込めた真意について

「今持っているすべてを出し尽くした姿を描きたかった」

と激白。

ケンコバは

「“生き死に”とか描いたわけではなかった」

ということを知り、改めて感激している様子だった。

2018年10月24日 17:36
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/10/24/kiji/20181024s00041000255000c.html

362: 2018/10/24(水) 22:56:32.08 ID:QCzuyFX/0
>>1
あしたのジョーってさ、出崎統さんの演出があったからあそこまで人気が出たんじゃないかな。
止め絵を劇画風にしてセリフ流すとか、3回パンするとか。
あの監督のハードボイルド路線はハマる作品にはとことん映える。

ジョーが灰になったあの止め絵ラストシーンは最高の終わり方だった。

392: 2018/10/24(水) 23:24:20.45 ID:5t8/L4RJ0
>>1
王大人「死亡確認!!」

475: 2018/10/25(木) 00:25:19.95 ID:3bTOvl6A0
>>1
ヤン・ウェンリーの最期が
矢吹丈の最期に似てた(´・ω・`)

616: 2018/10/25(木) 08:54:11.23 ID:N0re55Nk0
>>1
生きてたんかいw

728: 2018/10/26(金) 02:46:09.86 ID:AJcwLZpF0
>>1
こういうのは有耶無耶なままにしておいた方が良いんだよ
若い頃は物語のラストがハッキリしてないと気になってたけど
いい歳こいたらそんなのイチイチ気にするのも野暮だと悟ったわ

774: 2018/10/26(金) 12:13:37.62 ID:KDCpQR6N0
>>1
観てたけど楽しそうに話してて面白かったわ

3: 2018/10/24(水) 20:21:10.31 ID:WFHWAlLS0
そもそもボクシングの試合で死んだ奴いないだろ
後遺症残って死ぬ奴はいても

24: 2018/10/24(水) 20:29:52.10 ID:5qGLXScS0
>>3
おいっ!w
本気で言ってるのか?
ボクシングの試合で死んだ奴は、けっこういるぞ。

あしたのジョーは、本来、梶原一騎の原作ネームでは
「試合後、ジョーは療養所に入れられて、
ジョーの車椅子を洋子が押しながら二人で景色を見ている……」
くらいまで描かれていたんだが、
ちばてつやがあそこで止めた、ってのは有名な話。

ちばてつや自身は、生きてることは知ってるんだろうが、
世間に合わせて遊んでるんだろうな。

35: 2018/10/24(水) 20:33:09.76 ID:PVX4Z7M40
>>24
それそれ
ちば先生はイラスト描いてなかったっけ?

59: 2018/10/24(水) 20:41:59.69 ID:5qGLXScS0
>>35
俺は知らないけれど、書いてるかもしれないね。

梶原は、ラストシーンをあそこで止めたちば先生に、
「テメェ、俺の原作をなんだと思ってんだ!」と詰め寄ったが、
千葉先生は「この方が良いんだ!」と取り合わなかった。
そして、ラストシーンがファンに絶賛され、編集者に
「このラストは秀逸です!」と言われた梶原は、
「そうだろう。やっぱり物語は余韻をもって終わらなきゃな」
と自慢気に言ったとか。w

342: 2018/10/24(水) 22:41:44.67 ID:YFPecBtc0
>>59
あのおっさんならあり得ると思わせる話

190: 2018/10/24(水) 21:32:36.99 ID:wDHt1Ke40
>>35
色紙に描いてるのを見たことあるよ
カーロスみたいになったんだな

531: 2018/10/25(木) 02:12:28.62 ID:Z0eRUTnd0
>>35
これだね

no title

535: 2018/10/25(木) 02:17:47.67 ID:RNrwdQXK0
>>531
これ初めて見た
縁側に座ってるのは見たことある

46: 2018/10/24(水) 20:37:57.76 ID:vxUyK/p6O
>>24
ラストを変えるときに梶原に電話して了承もらったにもかかわらず
ちば氏(とアシスタント)考案のシーンが名シーンとして金字塔になったために
梶原がヘソ曲げたから遠慮して自分がその後を語るのは控えてるような気がする
ジョーが終わって数年後飲み屋で偶然すれ違い、ちば氏が挨拶したら梶原は
「おたく誰?」と一瞥して去りちば氏は友人の前で震えていたらしいじゃん

55: 2018/10/24(水) 20:41:01.76 ID:sFcPp5YH0
>>46 一緒にいたの編集者で「ちば氏にすらあの態度 干しても構わないな 」ってなって事件起こす前から大手は干し気味になった

77: 2018/10/24(水) 20:48:47.38 ID:5qGLXScS0
>>46
それは初耳。
俺が真紀先生に聞いたのは、
ジョーの終わり方については、
梶原は悔しがりながらも、結果論としてちば先生を認めてたって。
「そりゃそうだろう。あんだけ名作として有名な終わり方されてよ。
作品の価値も上がっちゃったわけだ。兄貴だって認めざるを得ねぇよォ」
って。あの悪魔のようなカスれ声で。www

92: 2018/10/24(水) 20:51:40.55 ID:vxUyK/p6O
>>77
斉藤貴男(ゴルゴの人じゃないw)が書いた
『夕焼けを見ていた男』?という梶原一騎評伝の中にそう書いてあるんよ

117: 2018/10/24(水) 20:58:43.90 ID:5qGLXScS0
>>92
ああ、そうなんだ。
じゃあ、それもホントかも知れないね。
梶原一騎、よっぽど悔しかったんだろうね。w
ちばせんせいの判断が、自分の原作よりずっと上を行っちゃったのが。

157: 2018/10/24(水) 21:15:35.64 ID:vxUyK/p6O
>>117
ちば先生梶原の原作に憤ったらしいんだわw
梶原の最終回のネームが試合はジョーが負けて、段平が「お前は試合には敗けたが喧嘩には勝った」
ちば先生が「ここまで描いといてそれはないだろう」w

梶原に変える宣言の電話してから編集者と共に30案ぐらい出して決め手がなく悩んでいたら
アシスタントが「これ使えるのでは?」と出したのが連載途中で出てきた台詞「真っ白になるまで燃え尽きたいんだ」
「これだ!」であれになったそうだ

160: 2018/10/24(水) 21:18:20.78 ID:MMbGiCUm0
>>157
原作者の梶原さんが殺してはいないんで、とりあえずは生きているということでいいのでは。

710: 2018/10/26(金) 01:41:59.47 ID:1yrBZevc0
>>46
>>157

あしたのジョーの締め括り方を提案したのは、担当編集者じゃなかった?
単行本を読み返して、ジョーと紀子の会話を思い出して
「これがふさわしいんじゃないか」って

5: 2018/10/24(水) 20:21:22.07 ID:7DHeReZP0
死んだとは思わなかったけど、廃人になったと思った

6: 2018/10/24(水) 20:22:42.19 ID:JD9oioxB0
あれ?ラストは精神病院でカーロス・リベラと遊んでるんじゃなかったの?

11: 2018/10/24(水) 20:24:26.88 ID:sFcPp5YH0
>>6あれは原作弟が勝手にいった

36: 2018/10/24(水) 20:33:44.10 ID:5qGLXScS0
>>6
それは、真紀日佐夫が、
「俺なら、こんなラストも面白いんじゃねぇかと思うんだけどなぁ」
っつって適当に……。
真紀センセ、外見に似合わずオチャメな人だったから。www

14: 2018/10/24(水) 20:25:17.40 ID:GMJRtkq+0
力石も死んでないだろ たぶん

16: 2018/10/24(水) 20:26:14.17 ID:VzB9+qrK0
>>14
葬式までしたのに〜
だから出てこれないのか

192: 2018/10/24(水) 21:33:55.84 ID:/E2T3zBi0
>>14
魁!!男塾の医者にかかればな

17: 2018/10/24(水) 20:26:47.83 ID:kkQe/V/fO
これこそ野暮な話だな
それぞれで想像した結果でいいじゃん

20: 2018/10/24(水) 20:28:38.53 ID:Mkf5f+SO0
脳死には至ってない

21: 2018/10/24(水) 20:28:41.12 ID:PVX4Z7M40
ちば先生はその後のジョーと葉子さんのイラストをHPに掲載してなかったっけ?
ドランカーになったジョーを見守る葉子さんみたいなやつだったような

23: 2018/10/24(水) 20:29:26.51 ID:vOQez/SY0
再放送やってたけどピーだらけだった

25: 2018/10/24(水) 20:30:14.73 ID:vxUyK/p6O
うーん
どうして「皆さんそれぞれで想像して下さい。それが一人一人のその後のジョーです」
で終われないんだろう?
そんなにみんなハッキリ書いてほしいんか?

601: 2018/10/25(木) 07:35:04.11 ID:gtB7nm3J0
>>25
そういうコメントもすごくキモい
嘘くさい
作り手として何らかの意図はあるんだから

27: 2018/10/24(水) 20:30:26.73 ID:WzVVFkuA0
しかしジョーなき後、丹下のおっちゃんはあそこまでデカくした丹下拳闘クラブを
維持できたのだろうか? 比較的、経営能力がありそうな西は乾物屋に取られて
しまったし、酒浸りに戻って放漫経営で潰してそう。

34: 2018/10/24(水) 20:32:42.01 ID:x0TKySJg0
>>27
それはそれでおっちゃんらしくていいんじゃん?
夢見たなあ、みたいなことを言いながらまた土方に戻る

614: 2018/10/25(木) 08:37:24.93 ID:8h/tK6630
>>27
今の漫画だとふつう丹下コーチの指導でジョーが活躍するってことになるはずだけど
あしたのジョーだとほとんど足手まといレベルだもんな

28: 2018/10/24(水) 20:30:29.13 ID:/HJOxIrL0
無粋やろ

29: 2018/10/24(水) 20:30:42.88 ID:zEi1rUu/0
ドラゴンボールがあればなんとかなる

30: 2018/10/24(水) 20:30:55.32 ID:7QsY6HCy0
>このシーンについて「(ジョーは)死んでいるんですか?それとも生きているんですか?」


ファンとか言いながらこんな愚問を作者にするって

646: 2018/10/25(木) 13:45:06.61 ID:02jT+71X0
>>30
1・2の三四郎オマージュ

660: 2018/10/25(木) 14:22:12.82 ID:ZzN8HNdB0
>>646
小林まことの自伝漫画であったな
講談社内で締め切りで揉めている時に、電話があって
「ジョーは死んだんですか」という内容で、
「それはね・・・・・・」
と回答しているシーンだったな

673: 2018/10/25(木) 16:41:11.08 ID:V38gY6wb0
>>660
自伝漫画にあったかどうかはしらんが
そっくりそのまま三四郎のワンシーンだよ

677: 2018/10/25(木) 17:31:14.27 ID:uyJGCcfu0
>>673
「真っ白い灰になったんだよ〜」だったかな

33: 2018/10/24(水) 20:31:36.93 ID:AWqDkWy30
漫画なんだからそこはいいだろと

38: 2018/10/24(水) 20:36:34.19 ID:FxMkXEFL0
10年くらい前に(多分)2のアニメを見たけど
矢吹ジョーよりもカーロス・リベラの方が心動かされたし心配だった。

45: 2018/10/24(水) 20:37:46.97 ID:9o35OCWu0
>>38
俺はロバートが気になった

41: 2018/10/24(水) 20:37:02.58 ID:LqFWJRuM0
梶原も千葉もヒット作品が沢山あるから続編書く必要なかった

204: 2018/10/24(水) 21:39:33.58 ID:/s26BxFk0
>>41
新巨人の星を描いてすべった川崎のぼる先生をdisるのですね。

42: 2018/10/24(水) 20:37:03.39 ID:KY2LkzPB0
バンタムの絶対王者を恐怖で髪真っ白になるまで追い詰めたんだよな
お腹一杯になるまで戦って疲れて寝てるだけ、目が覚めたらまた大好きな旅に出かけるんだろうな

43: 2018/10/24(水) 20:37:13.70 ID:rbbhdU2d0
座ったまま死亡していたというのはあり得るぞ、どんだけ座ったままの死体が出たニュースやったと思ってるんだ
状況があのリングで、人が多い会場だったから座ったまま死亡は無理、なんだろ
頭が重いからムリです、ではない

53: 2018/10/24(水) 20:39:55.59 ID:c02HFRec0
アニメの方はどう見ても死んでる描写じゃん、葉子さんや観客の反応とか。

745: 2018/10/26(金) 06:43:45.99 ID:VY0kZJuf0
>>53
監督はOPの夕焼けシーンを入れて
またどこかに風来坊のように旅立つという
メッセージ込めてる

56: 2018/10/24(水) 20:41:10.79 ID:JuzYCzjA0
それまでの流れからいって普通に廃人だろ

64: 2018/10/24(水) 20:45:05.24 ID:dqcdYHDJ0
ちばてつや自身は「死んだと思って描いてない」と昔から何度も言及してるけどねえ
アニメは明らかにあの原作を「死んだ」設定にしてるけど

65: 2018/10/24(水) 20:45:42.22 ID:m3KDJbVe0
生きてたとしても廃人か植物人間だろう
あのイキイキとして、もがいていたジョーはもういない

66: 2018/10/24(水) 20:45:59.77 ID:w0ZCJ5cy0
あしたのジョーはカーロスリベラが服のボタンをハメれない場面で必ず泣いてしまう
そしてその後ジョーがちょっと貸してみろっていいながらハメようとしてジョーも失敗するので更に号泣してしまう

97: 2018/10/24(水) 20:53:01.00 ID:nXrh3XvP0
>>66
子どもながらにアニメで見たけどボクシングやるとみんなパンチドランカーになるのかとトラウマになった。
今のアニメでは描けない名シーン。

173: 2018/10/24(水) 21:25:00.22 ID:bEY4f6w00
>>66
これ読んだだけで泣けてくる

221: 2018/10/24(水) 21:46:53.32 ID:CfIhgD1O0
>>66
それを葉子お嬢様が気付くまでの流れは素晴らしい

69: 2018/10/24(水) 20:46:39.15 ID:GA82m2gz0
ウエディング姿の紀ちゃんが綺麗だった

102: 2018/10/24(水) 20:53:58.12 ID:Q/g4aqGj0
>>69
目付きにぞっとしたけどな

198: 2018/10/24(水) 21:36:43.98 ID:GA82m2gz0
>>102
涙描いたのを消してたぞ

593: 2018/10/25(木) 06:59:26.24 ID:r2Jmk/ZT0
>>102
望まない結婚の目だよね

79: 2018/10/24(水) 20:48:59.69 ID:6lekDXnp0
原作じゃどーにでも解釈出来る終わり方だけど
アニメ版あしたのジョー2のラストでは死んでなけりゃ
ゴロマキ権藤や葉子のリアクションが成り立たない

82: 2018/10/24(水) 20:49:40.13 ID:cOgJVdKY0
ストーリーもので各々の解釈に任せるのって逃げだと思うんだよな
深読みしすぎたら作者超えてるじゃんってなるし浅かったら作者が
伝えたい部分に到達出来てないしよく作者自身がいろんな考え方があって
面白いとか言うけど面白い面白くないじゃなくてとりあえず正解は出してほしい

85: 2018/10/24(水) 20:50:19.56 ID:uCK32AYl0
全然後追い世代だがあしたのジョー2だけは面白い
あの耽美的な映像とジョーの死生観に感動した

67: 2018/10/24(水) 20:46:27.34 ID:88TmQR+L0
連載終了50年近い漫画なのにいまだにラストシーンで
議論が起きる漫画も珍しい

まあ「人間」としては「生きている」けど
「ボクサー」としては「死んだ」と解釈するようにしてる













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引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540380020/