1




1: 2018/10/13(土) 20:29:16.85 ID:q8Xo5B/J0
今はPython勉強してるわ
時代に送れないようにね
1


3: 2018/10/13(土) 20:29:43.17 ID:ZJR2mIGKa
それで年収は?

7: 2018/10/13(土) 20:30:24.31 ID:q8Xo5B/J0
>>3
今は325万ぐらい

11: 2018/10/13(土) 20:31:05.59 ID:Z8yZGUvV0
>>7
頑張って

12: 2018/10/13(土) 20:31:21.58 ID:ZJR2mIGKa
>>7
ゴミで草
そんな勉強しててそんな端金って死にたくならんの?
辞めた方がええと思うけど

13: 2018/10/13(土) 20:31:30.08 ID:LORrdfnMr
>>7
リアル過ぎて笑えないやつ

14: 2018/10/13(土) 20:31:30.44 ID:1ugPgOp6d
>>7
転職活動したほうがマシやろ

17: 2018/10/13(土) 20:31:42.93 ID:LWCAAGo+p
>>7
😭

251: 2018/10/13(土) 21:01:16.74 ID:JjuTHsUqa
>>7
勉強してない新卒のワイより安いやん…

272: 2018/10/13(土) 21:03:02.91 ID:mBjYWlqTp
>>7
やめろ

277: 2018/10/13(土) 21:03:14.08 ID:+l+p5+M+0
>>7
リアル

353: 2018/10/13(土) 21:09:03.75 ID:v0yMBBFl0
>>7
笑えないわリアルすぎて

381: 2018/10/13(土) 21:10:41.59 ID:eBTCEdEi0
>>7
安すぎないか?

436: 2018/10/13(土) 21:14:38.34 ID:nMYZLzvF0
>>7
まじでうちきて
人いないから

4: 2018/10/13(土) 20:29:49.20 ID:JPlWIVQwF
36でなんjかよw

5: 2018/10/13(土) 20:30:03.09 ID:eXDN3RPl0
頑張れンゴ

6: 2018/10/13(土) 20:30:17.13 ID:CQalovB5a
おっさんがなんjすんなよ
ちな小6

10: 2018/10/13(土) 20:30:49.09 ID:aqCSW/pz0
転職しとけばよかったのに

15: 2018/10/13(土) 20:31:32.46 ID:Ywu7xYBMp
年収が全てやないとワイは思うし向上心もてて充実感あるなら大変ええことやと思うで

23: 2018/10/13(土) 20:33:10.02 ID:q8Xo5B/J0
>>15
本当これ
少なくともワイは求められてるし年収も悪いとは思わん
ワイのスキルが足りないだけや、スキル付けばこれから年収上がるし

83: 2018/10/13(土) 20:44:03.13 ID:NvJjfvlGa
>>23
スキル足りないベテランって悲惨だな

91: 2018/10/13(土) 20:44:59.93 ID:vPl8i6yv0
>>23
マジレスするとスキルなんか関係ないで
儲けられる開発と良いシステムは全く別で
自社システムでもない限り両立しない

138: 2018/10/13(土) 20:50:29.75 ID:/CdLOykEp
>>23
個人で開発やればええやん

260: 2018/10/13(土) 21:01:54.82 ID:OMYpWXat0
>>23
それでもさすがに年収やばすぎるわ

16: 2018/10/13(土) 20:31:36.12 ID:+UvuAJOdd
今更python?

18: 2018/10/13(土) 20:31:55.33 ID:KiUd+pUX0
ようやっとる

19: 2018/10/13(土) 20:32:23.77 ID:cQK2YlHL0
生涯勉強を続けないといけないって本当にそれが好きで好きでしょうがない人以外地獄やな

21: 2018/10/13(土) 20:32:26.16 ID:EUfe9g9u0
日本のITほんま糞

22: 2018/10/13(土) 20:32:56.80 ID:XQvjpN7R0
SEのくせに今更Pythonの勉強やってるようじゃアカンやろ

24: 2018/10/13(土) 20:33:11.96 ID:FLB9w15d0
いま図書館いってもpythonの本だけごっそり貸し出し中になっとる
なんでや

32: 2018/10/13(土) 20:35:26.52 ID:R93bzqSM0
>>24
人気あるからちゃう?

25: 2018/10/13(土) 20:33:24.40 ID:tE2h34Wu0
新卒以下の給料で自称勉強熱心なベテランSEほしい?

26: 2018/10/13(土) 20:33:53.49 ID:Kpe8wlBb0
いらん

28: 2018/10/13(土) 20:34:50.61 ID:Jkjx6v2q0
ワイ、インフラ屋
自宅にFortiGate導入する

31: 2018/10/13(土) 20:35:13.78 ID:WME1mfZv0
qiitaで十分やぞ

34: 2018/10/13(土) 20:35:47.86 ID:Fc87owoY0
AWS勉強してるわ
SAPとれば4万昇給や

36: 2018/10/13(土) 20:36:18.15 ID:Jkjx6v2q0
>>34
そんなに上がるんか

43: 2018/10/13(土) 20:38:03.11 ID:Fc87owoY0
>>36
資格手当とスペシャリスト手当合わせてやね
アメリカではSAP持ってる奴の年収1000万とかだし日本はまだまだ安い

48: 2018/10/13(土) 20:39:23.27 ID:Jkjx6v2q0
>>43
全盛期のCCIEみたいやな

61: 2018/10/13(土) 20:41:31.98 ID:jFOd+u3l0
>>43
SAPってそんなに年収上がるんか?
ワイ2年目でBASISの運用やらされてるけど価値あるのか疑問や

110: 2018/10/13(土) 20:47:20.45 ID:Fc87owoY0
>>61
普通の中小企業だと厳しいかもな
AWS力入れてる企業じゃないとアカン
AWSのパートナー制度があるんやが、その最上位になるためにはSAP持ってる人が複数必要なんや

214: 2018/10/13(土) 20:57:48.99 ID:jFOd+u3l0
>>110
AWS環境にSAP構築してるシステムは先輩が新規案件で担当した一つしかないわ
デー子だから構築案件も失敗しないように実績あるやり方ばかりやな

430: 2018/10/13(土) 21:13:59.97 ID:Fc87owoY0
>>214
SAPはAWSの認定資格や
そっちのSAPではないんやで

466: 2018/10/13(土) 21:16:26.07 ID:aMnt7C+1d
>>430
SAAで許してクレメンス…

39: 2018/10/13(土) 20:36:59.08 ID:5l9uKnR30
>>34
ワイもAWSでなんかウェブサイト作りたいわ

クローラーでデータ収集して、ちょっと加工して公開
みたいなことしたい

…実際に手動かさないとなぁ

50: 2018/10/13(土) 20:39:48.96 ID:Fc87owoY0
>>39
月一万くらいかければ捗るよ
一年間は無料で使えたりするから勉強しどくよ

57: 2018/10/13(土) 20:40:38.79 ID:5l9uKnR30
>>50
高すぎて草
無理無理カタツムリ

71: 2018/10/13(土) 20:43:07.93 ID:Jkjx6v2q0
>>50
月1万は安いな
ワイはPCやらNW機器で
給与の半分は吹き飛んでるから
今更、月1万くらい屁でもないぜ

86: 2018/10/13(土) 20:44:28.16 ID:5l9uKnR30
>>71
やばくね?FireEyeとかも買っちゃう人?

99: 2018/10/13(土) 20:46:01.20 ID:Jkjx6v2q0
>>86
FireEyeはまだ手を出してないけど
Cisco機器だけなら大量にあるで

330: 2018/10/13(土) 21:07:13.88 ID:SnfiwIL40
>>99
FireEyeなんかとんでもない値段やろ

113: 2018/10/13(土) 20:47:27.13 ID:5l9uKnR30
>>99
勉強のためだけでモチベーション続く?それとも家のNWにちゃんと組み込んでる?

134: 2018/10/13(土) 20:50:12.14 ID:Jkjx6v2q0
>>113
元々PC趣味あるからモチベは問題ないぜ

常用環境と検証環境あって
一時期、物理回線以外すべて冗長化したら部屋が暑くて堪らなかったわ

41: 2018/10/13(土) 20:37:50.51 ID:nPFsuE5Ba
ワイもパイソン勉強中やで!

42: 2018/10/13(土) 20:37:58.40 ID:XMffNuhO0
python勉強してるわ(2系)

44: 2018/10/13(土) 20:38:05.18 ID:AGPqAmqn0
35歳定年を生き残れば後は上流でぬくぬくやろ

49: 2018/10/13(土) 20:39:28.40 ID:LORrdfnMr
世の中「パイソン!ルビー!スイフト!」
ワイ「はえ〜世の中はどんどん進んでくなあ、さて弊社のシステムは、と?」

 F O R T R A N

55: 2018/10/13(土) 20:40:30.97 ID:AGPqAmqn0
>>49
FORTRAN光

66: 2018/10/13(土) 20:42:28.92 ID:lOvOC3rop
>>49
製鉄所か?

119: 2018/10/13(土) 20:48:38.59 ID:LORrdfnMr
>>66
いや
古い企業だと割とFORTRAN使ってるとこいっぱいあるよ
システムの入れ換えなんかわざわざしないから

51: 2018/10/13(土) 20:39:58.17 ID:XdHpKdGTd
普通に転職の企業研究したほうがええやん…

54: 2018/10/13(土) 20:40:23.81 ID:QpQTjpQQ0
ITは大変そうやな
時代の変化の最先端やし
油断したら一気に置いてかれそう

56: 2018/10/13(土) 20:40:34.94 ID:J3+s7tnRa
この業界しぬまで勉強やで

64: 2018/10/13(土) 20:42:01.32 ID:73NR7EqP0
資格手当てが毎月つく会社ええなあ
一回報償金出て終わりンゴね

65: 2018/10/13(土) 20:42:13.96 ID:iL67KKP30
正直ITに限らず生涯勉強しないとあかんやろ
ずっとヒラで単純雑務やるなら話は別だけど

72: 2018/10/13(土) 20:43:15.99 ID:QwLJtBHy0
ワイ文系新卒SE1年目
先輩から口が酸っぱくなるほど勉強しろと言われるがしなくても平日仕事さえしてればオッケーだよな??

76: 2018/10/13(土) 20:43:31.05 ID:koPqaETsd
>>72
あかんぞ

88: 2018/10/13(土) 20:44:37.06 ID:QwLJtBHy0
>>76
まあ実際ついて行けないし転職考えてるわ

92: 2018/10/13(土) 20:45:05.02 ID:73NR7EqP0
>>72
マーチ以上くらいの地頭あれば業務だけやってても勝手に覚えるけどそれ未満やとちょっと

106: 2018/10/13(土) 20:46:44.48 ID:QwLJtBHy0
>>92
F欄卒でもう現時点で仕事がついて行けないから転職待った無しやわ
周りが頭良すぎてめっちゃ驚いてるわ

143: 2018/10/13(土) 20:51:35.39 ID:vPl8i6yv0
>>72
平日の仕事で十分と思ってるうちはどこの業界行っても稼げんで
一人前になるまでは土日関係なくのめり込むぐらいやないと

166: 2018/10/13(土) 20:53:40.81 ID:qcl5W+g/0
>>72
>>143みたいなマッチョ気取りに限って30なり40なり回った所で理想と現状のギャップを受け入れられずに自殺するもんやから真に受けたらアカンで

190: 2018/10/13(土) 20:55:51.86 ID:56ug+lrN0
>>166
ガチで自殺するタイプだよな

233: 2018/10/13(土) 20:59:35.58 ID:BehkIesI0
>>190
これ思い出した



「10年は泥のように働け」「無理です」――今年も学生と経営者が討論

 西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、
「仕事をするときには時間軸を考えてほしい。プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ」と説明。
これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。

2008年05月28日
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0805/28/news137.html

↓↓↓↓

 NEC元社長で名誉顧問の西垣浩司さん(72)が2日夕、東京都練馬区の自宅で首をつった状態で発見され、搬送先の病院で死亡が確認されていたことが3日、警視庁石神井署への取材で分かった。
侵入された形跡などはなく、同署は自殺とみている。

 西垣さんは東大卒業後、1961年にNECに入社。99年から4年間社長を務めた。
2003年3月に副会長に就いたが、04年6月に健康上の理由で退任。08年4月〜10年6月はIT(情報技術)製品の安全対策などを手掛ける独立行政法人「情報処理推進機構」(東京)の理事長を務めた。

2011/3/3 20:01
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0302X_T00C11A3CC1000/

264: 2018/10/13(土) 21:02:20.82 ID:1nJFPZhOa
>>233
いうて72歳まで生きて自殺したい理由とかあるか?
なんやこのジジイ

284: 2018/10/13(土) 21:03:30.66 ID:So2nZ2YO0
>>264
例えば奥さんが死んだとか病気なったとか
いくらでもあるんちゃうの

375: 2018/10/13(土) 21:10:21.35 ID:1nJFPZhOa
>>284
それはあるやろなあ
生きる理由ないし

410: 2018/10/13(土) 21:12:46.24 ID:So2nZ2YO0
>>375
まぁバリバリやってた人やろうし人生やり切った感もあったんかもな
余生をのんびりみたいな気持ちも持てんかったんやろう
ある意味立派な最後と言える

73: 2018/10/13(土) 20:43:17.46 ID:dta8DoIJM
自分でSEを名乗る奴は総じて無能
だってSEってコーディングできないエクセル芸人の通称やもん
SIerにしか存在しないエセ技術者やで

82: 2018/10/13(土) 20:44:00.69 ID:AGPqAmqn0
>>73
一生下流のPG見苦しいぞ

107: 2018/10/13(土) 20:46:49.25 ID:jqAmhQRg0
>>82
日本でもサイバーエージェント、DeNA、LINE、メルカリなんかのエンジニアは設計もコーディングも両方こなすんやで
SEとPGなんていうSIer独自の役職なんかないんや

121: 2018/10/13(土) 20:48:44.71 ID:z2RGXidla
>>107
その辺の会社は全部できるやつが専門で特化してる印象やな
現役に会うとメルカリだかは人事がゴリゴリコーディング出来てたで

129: 2018/10/13(土) 20:49:50.19 ID:5l9uKnR30
>>121
メルカリは良い人材めっちゃ集めてるらしいな
ヤフオクの牙城崩したのが本当にすごい

136: 2018/10/13(土) 20:50:26.08 ID:jqAmhQRg0
>>121
その通りや
SEって日本独自の造語やしな
それを知らん奴が多すぎるンゴねえ…

74: 2018/10/13(土) 20:43:18.06 ID:7meUtuJl0
ITってなんでこんな人気あるんや?
志望しとるやつはほんまに触ったことあるんか

93: 2018/10/13(土) 20:45:10.10 ID:IQhi5DYL0
>>74
そんな人気今ないで

96: 2018/10/13(土) 20:45:25.17 ID:5l9uKnR30
>>74
単に採用人数多いから誰で受かるし、大手もあるから志望者は多い

75: 2018/10/13(土) 20:43:22.00 ID:mVMcRE3f0
パイソンは書くのが楽しそう

77: 2018/10/13(土) 20:43:37.98 ID:fcFoVojv0
PGって自分でSEって言うよな

79: 2018/10/13(土) 20:43:50.30 ID:9RuUzw0Vx
勉強しても300万って終わっとるわ
結局どこの会社に入るかじゃんw

85: 2018/10/13(土) 20:44:25.13 ID:koPqaETsd
そもそも理系文系関係なく仕事外でも
独学で少しは勉強しなきゃ
いつの間にかクビやぞ

101: 2018/10/13(土) 20:46:08.40 ID:u0hGiRbx0
>>85
休みの日一日中勉強と
一日10分程度勉強じゃ全然ちがうやろ

89: 2018/10/13(土) 20:44:37.54 ID:2aBaeghG0
Pythonってガチればどのくらい年収行くんや

116: 2018/10/13(土) 20:47:56.26 ID:XMffNuhO0
>>89
やる奴多い上に学習コストもくっそ低いからpython以外で差付けられないと1円も上がらんで
10年後くらいにはエクセルみたいな立ち位置になってるんちゃうかな

94: 2018/10/13(土) 20:45:12.88 ID:19h9HkEvd
労働力を安売りする労働者の敵

95: 2018/10/13(土) 20:45:19.37 ID:jqAmhQRg0
まともなIT企業は
・フロントエンドエンジニア
・サーバサイドエンジニア
とかで募集かけとるしな

まともなIT企業でSEっていう名称使っとるとこなんてないで
ウォーターフォールの土方現場の作業員の通称=SE

128: 2018/10/13(土) 20:49:38.87 ID:qcl5W+g/0
>>95
フロントエンドエンジニアも大概虚職の臭いするわ
とりあえずまだ戦力なってない新卒に名乗らせてる所多いし

153: 2018/10/13(土) 20:52:30.81 ID:jqAmhQRg0
>>128
フロントエンドは魔境やし、スキル高い人多いけどなあ…
最近までAngularとreactで派閥争いしとると思ったら、もうトレンドはvueになっとる
キャッチアップできとる人間は有能&有能や…

単にHTMLとCSSしかできん人間はそもそもエンジニアとは言わんで

178: 2018/10/13(土) 20:54:52.24 ID:qcl5W+g/0
>>153
そのそもそも言わんレベルの奴ばっか見かけるのは多分ワイがweb系だからやろな

216: 2018/10/13(土) 20:57:53.46 ID:jqAmhQRg0
>>178
一言でweb系といっても、単なるweb制作会社から、インフラからフロントまで全て開発する会社もあるし一概には言えんね

104: 2018/10/13(土) 20:46:22.59 ID:u/SGHn5Rr
日本のITの7割くらいはIT(事務)みたいなもんやろ
手順書見てシステム保守するだけの

109: 2018/10/13(土) 20:47:19.99 ID:XmLrscmy0
正直すごいと思いました

118: 2018/10/13(土) 20:48:20.87 ID:jqAmhQRg0
これからIT技術者目指す奴は、募集要項にSEとか書いてない企業受けるんやで〜
SEとかPGっていう言葉使っとるIT企業はエセIT企業やからな

131: 2018/10/13(土) 20:49:57.81 ID:AGPqAmqn0
>>118
SEはシステムエンジニアで募集かけないけど
プログラマーはPGで募集かけないぞ

127: 2018/10/13(土) 20:49:24.52 ID:NhftiY580
言語の勉強ってするか?

133: 2018/10/13(土) 20:50:11.11 ID:iL67KKP30
>>127
SIのSEは研修の時以外言語かかないやつざらにいるし、PGとかに至っては未だにコボラーが生息してる世界やぞ

142: 2018/10/13(土) 20:51:10.10 ID:mVMcRE3f0
>>127
しないとプログラムかけなくね?

147: 2018/10/13(土) 20:52:10.09 ID:NhftiY580
>>142
いや一個使えれば他はググりながらで都度勉強すればできるから
特別休日使って勉強とかいらん

157: 2018/10/13(土) 20:52:54.02 ID:mVMcRE3f0
>>147
まあそらせやな
癖さえつかめばな
パイソンなんかは癖少な目だしな

130: 2018/10/13(土) 20:49:57.05 ID:tr4KbiBDa
SEなんて技術もクソも関係なくて面接で嘘こきまくってコンサルってのになれば年収はねあがんねんやろ?

135: 2018/10/13(土) 20:50:20.76 ID:La7y/wRD0
これが嫌でメーカーで組み込みしとるわ

137: 2018/10/13(土) 20:50:27.35 ID:7meUtuJl0
IT土方くんたちは残業どんくらいで年収どれくらいなんや?

163: 2018/10/13(土) 20:53:12.87 ID:3RKPAcdJ0
>>137
9:00-18:00で残業は無しかあっても30分以内
年収は420
ちな26歳
土日祝休みや

165: 2018/10/13(土) 20:53:21.26 ID:RB/wcy7Q0
>>137
残業が通常時は月15前後で月収30万くらい
忙しい時は月50前後で月収40万弱

174: 2018/10/13(土) 20:54:28.29 ID:iL67KKP30
>>137
28、技師、540万(残業20時間)

188: 2018/10/13(土) 20:55:47.48 ID:7meUtuJl0
>>163
>>165
>>174
ホワイトやん
小売やと残業50当たり前で朝クッソ早い上に勿論賃金も負けとるわ

207: 2018/10/13(土) 20:57:07.18 ID:5l9uKnR30
>>174
Hかな?
主任って言わんと伝わらんやろ

215: 2018/10/13(土) 20:57:49.54 ID:AGPqAmqn0
>>207
主任はNもだぞ

218: 2018/10/13(土) 20:58:07.85 ID:iL67KKP30
>>207
主任技師やら何やらわけわからなく。

223: 2018/10/13(土) 20:58:46.55 ID:AGPqAmqn0
>>218
はいはい拝承拝承

140: 2018/10/13(土) 20:50:46.81 ID:Kl+BcLgs0
ITって大学中退や大学院中退や既卒ニートみたいな訳ありが仕方なくいくところやろ
普通の新卒がする仕事じゃないよ

146: 2018/10/13(土) 20:52:04.67 ID:mVMcRE3f0
>>140
こういう扱いだから遅れるんだよな、日本
まあプログラム書くだけならワイみたいなアホでもできるしな

149: 2018/10/13(土) 20:52:13.61 ID:5l9uKnR30
>>140
大卒しかとらんところも多いで

148: 2018/10/13(土) 20:52:12.84 ID:x5OPsHvpd
そんだけ勉強して安月給とか泣きたくなるな

150: 2018/10/13(土) 20:52:16.04 ID:SSkHQWOZ0
ワイ、sierエンジニア
顧客との打ち合わせと説明会のプレゼンが嫌すぎる

177: 2018/10/13(土) 20:54:49.75 ID:1nJFPZhOa
スキルつけないと年収あがらんとかドブラックやなあITはやっぱ
普通の企業やったら普通に業務こなすだけで上がっていくで

199: 2018/10/13(土) 20:56:36.58 ID:6yLHxLq6r
>>177
スキルつけても別に上がらんぞ
スキルつけた上で転職は一気に上げれる可能性あるけど

212: 2018/10/13(土) 20:57:22.43 ID:1nJFPZhOa
>>199
なおさら終わってるやん
やっぱりITは勤めでやるもんじゃないな
外注で定期とるほうがええわ

181: 2018/10/13(土) 20:55:23.26 ID:9RuUzw0Vx
CCNAとかLPICとか持っとるけどITやってないで
商社のパソコンの大先生やってる

203: 2018/10/13(土) 20:56:54.70 ID:h1krj3Mg0
ITって一生勉強ってよく聞くわ
ホンマに好きやないとやっていけんやろな













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