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1: 2018/10/13(土) 11:13:51.67 ID:KR6Qr+Wu0
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

――盤は思い浮かべない?

藤井「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」

――詰将棋を解くときなどはどうです?

「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

――えっ?

http://originalnews.nico/139502/2


「読みだけ」ってどういうことや?脳内将棋盤も使わず読みだけってマジで意味わからん


2: 2018/10/13(土) 11:14:25.65 ID:77XtZeTW0
ニュータイプかなにか?

5: 2018/10/13(土) 11:15:13.66 ID:KR6Qr+Wu0
(これについて行方八段)

――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?

行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」

――いえ。頭にも盤がないみたいで。

行方「へ?」

――あんまりいらないみたいです。

行方「ば、盤面を思い浮かべないってことなんですか? そ、そうなんスか?」

――盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか?

行方「でも、さ、さすがに頭の中に盤は必要ですよね!?」

――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?

行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

行方「えええええ〜…………ちょっと……違う世界なのかもしれませんね……」



行方先生が狼狽しておる

121: 2018/10/13(土) 11:41:25.00 ID:W17VNXC/a
>>5
なめちゃんかわヨ

7: 2018/10/13(土) 11:15:35.19 ID:qD2PyXXtd
普通に盤面の上で架空の駒を動かしてるって当たり前の話やろ

8: 2018/10/13(土) 11:16:48.90 ID:riO8bK100
>>7
そう言ってるやん

10: 2018/10/13(土) 11:17:20.34 ID:qg6Gt5yl0
駒と会話してるだけやろ

12: 2018/10/13(土) 11:17:56.14 ID:KR6Qr+Wu0
>>10
やっぱり将棋星人じゃないか(憤怒)

16: 2018/10/13(土) 11:18:40.72 ID:WZb8d69G0
映像としての盤面イメージを明示的に意識しているかどうか、という感じかな

棋譜の分析とかだとどうなのかを聞いて欲しかった

21: 2018/10/13(土) 11:20:03.50 ID:KR6Qr+Wu0
>>16
棋譜で考えてるわけでもないらしい
だから聞き手が困ってる

20: 2018/10/13(土) 11:19:48.10 ID:yEQs2W1Cp
数学的な解き方なのかもなぁ

26: 2018/10/13(土) 11:20:49.19 ID:TMS9o7WE0
>>20
確かに読んでてそんな感じした
脳内盤使わなくても暗算で解ける、みたいな

22: 2018/10/13(土) 11:20:04.44 ID:/8+KWlDXp
頭の中で駒達が躍動してるんやろうなあ

31: 2018/10/13(土) 11:22:11.00 ID:KR6Qr+Wu0
>>22
某ハゲ七段かな

25: 2018/10/13(土) 11:20:21.79 ID:vFJOGsrK0
言語化できない領域なんやろ

34: 2018/10/13(土) 11:22:32.76 ID:pw6ta5Qa0
コンピューターじゃん

39: 2018/10/13(土) 11:23:10.73 ID:y2DTBVKY0
世が世なら万の軍勢を率いてそう

43: 2018/10/13(土) 11:23:53.02 ID:gfcg8fw3r
ダイブしてるんやで

45: 2018/10/13(土) 11:24:09.36 ID:riO8bK100
前のインタビューで別のこと言ってたぞ

――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。

聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。

55: 2018/10/13(土) 11:25:56.03 ID:9zD6wL4Ud
>>45
やっぱ符号で考えてるやん
場面に戻すこともしてるけど基本は符号やないの

65: 2018/10/13(土) 11:27:44.09 ID:ugp5FeLTM
>>55
符号ってなんや

72: 2018/10/13(土) 11:28:56.31 ID:9zD6wL4Ud
>>65
暗算するときにわざわざ脳内に小石並べて数えたりしないやろ?
そういう処理が藤井の脳内じゃ成立してるんやろ、ちょっとイメージしにくいけど

77: 2018/10/13(土) 11:29:49.96 ID:ugp5FeLTM
>>72
何わかったふうな口聞いてるんじゃ
●すぞ

83: 2018/10/13(土) 11:31:04.26 ID:9zD6wL4Ud
>>77
勘弁してクレメンスクレメンス

46: 2018/10/13(土) 11:24:38.89 ID:KR6Qr+Wu0
なんか方程式みたいな等式が頭の中にあんのかな
1八飛、7六銀=1九玉みたいな

51: 2018/10/13(土) 11:25:12.33 ID:TsilC/JD0
よくわからんけどインタビュアーがごみすぎる

56: 2018/10/13(土) 11:26:01.75 ID:TMS9o7WE0
>>51
白鳥だぞ、そんなことはない

60: 2018/10/13(土) 11:27:02.33 ID:ugp5FeLTM
百ます計算みたいなもんなんやな

63: 2018/10/13(土) 11:27:26.29 ID:qPkKgjj/0
りゅうおうのおしごとにこいつモデルにしたキャラおるけど確かにそんなこと言ってたな

70: 2018/10/13(土) 11:28:19.47 ID:+T1RMqjJ0
>>63
明らかに藤井をモデルにしてるけど作者も取材してたのかもな

71: 2018/10/13(土) 11:28:36.78 ID:/MvUp2Ocp
ワイらがアニメ付きの不思議のダンジョンでうほうほ言ってる横で藤井は文字のみのローグライクやってる感じか
直感的な思考は画像化できるやつが強いって言われてるけど論理観点だと違うんかな

73: 2018/10/13(土) 11:29:19.86 ID:TFkV5P0n0
絶対音感の将棋版みたいなものかな

76: 2018/10/13(土) 11:29:45.28 ID:AD2ACsvb0
パソコンとかでいえば、
GUIなんて使わなくてもCUIのほうが
描写をしなくてもいい分速いしええやろ的な。

79: 2018/10/13(土) 11:30:05.41 ID:Kgcp0tGH0
今は何勝何敗くらいなんや?
流石に負けが込んできたんか?

84: 2018/10/13(土) 11:31:22.28 ID:/XQtKYFSa
>>79
22勝5敗とかで今期も勝率一位

90: 2018/10/13(土) 11:32:50.49 ID:KR6Qr+Wu0
>>79
38勝7敗 (84%)

89: 2018/10/13(土) 11:32:20.60 ID:eEtXC/hKa
夏の暑さを克服すればもっと勝率上がりそう

94: 2018/10/13(土) 11:33:46.30 ID:1kuXB+DP0
東大余裕で受かるレベルで足もめちゃくちゃ早くて6秒前半やっけ

DNAからして違いすぎやろ不公平や

97: 2018/10/13(土) 11:34:43.08 ID:yoNca4Cpd
>>94
足速いとか言う小学生並みの人間評価欄なんなん

101: 2018/10/13(土) 11:35:41.27 ID:iYCexhQGa
>>97
足の速さって才能やからな

104: 2018/10/13(土) 11:36:20.52 ID:BnWPzk080
わざわざビジュアル化させるような重い処理走らせんでも純粋な文字データとして処理できるってことなんか
すごE

115: 2018/10/13(土) 11:39:55.68 ID:yEQs2W1Cp
>>104
周りがコマンドをポチポチ入力しとる傍で、バッチ処理してる様な感じなんやろな

112: 2018/10/13(土) 11:38:18.61 ID:a6YnIxHja
たしかに一々盤を思い浮かべてたらあんなにはやく詰将棋とけんような気がする

114: 2018/10/13(土) 11:39:31.07 ID:+cN+lqEd0
ワイもだいぶ解ける方なんやけどな
こいつは次元が違うわ

41: 2018/10/13(土) 11:23:37.16 ID:7L9TaUA1a
もうあれやろ藤原佐為みたいなんが憑いてるんやろ













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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539396831/