1




1: 2018/09/21(金) 19:08:49.75 ID:3HbREZZQ0
1

元寇時の鎌倉武士打線(最新の研究)

1(遊)モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2(三)壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3(一)最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4(指)博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ(太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる)
5(右)蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6(左)使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦(休戦)の使者なのを知らなかった
7(中)二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8(二)鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9(捕)実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる


512: 2018/09/21(金) 19:54:45.46 ID:YApRf8FG0
>>1
2379番がどう考えてもおかしい

436: 2018/09/21(金) 19:49:18.96 ID:ge/LFiGF0
>>1
和平の使者5回殺されてて
6回目ってどんな気持ちで送り出されたんやろ

455: 2018/09/21(金) 19:50:45.78 ID:3HbREZZQ0
>>436
7回目の使者の内容は「海賊行為やめて貿易しましょうよー」だぞ

6: 2018/09/21(金) 19:10:28.26 ID:LPHBPFTXa
ムカついたら即斬首がデフォ

7: 2018/09/21(金) 19:10:34.07 ID:L0FWz5njM
4番はそれを略奪というだけやろ

335: 2018/09/21(金) 19:42:05.78 ID:eNXZKS0D0
>>7
略奪と臨時徴税一緒にしたらいかんでしょ

9: 2018/09/21(金) 19:10:51.40 ID:3HbREZZQ0
出展は細川重男の北条氏と鎌倉幕府やで

10: 2018/09/21(金) 19:11:00.63 ID:IZYc0lNs0
4番ちょっと言い方変えただけで草

11: 2018/09/21(金) 19:11:01.82 ID:MzfyaC/zd
和平の使者殺され損やん

12: 2018/09/21(金) 19:11:05.00 ID:QW0npHsya
海賊有能すぎひん?

20: 2018/09/21(金) 19:12:54.30 ID:3HbREZZQ0
>>12
南路軍は鑑真ルートで12万のうち6万人は非戦闘員の移民船団やで

43: 2018/09/21(金) 19:14:54.44 ID:m3/C5sQRa
>>12
ベトナム「やっぱゲリラ戦やな」

13: 2018/09/21(金) 19:11:35.22 ID:P+EAZd4F0
織田信長とかに室町以前の武士と比べたらだいぶまともなんちゃう

16: 2018/09/21(金) 19:11:54.03 ID:0rZr96xV0
和平の使者やりたくなさすぎて草

18: 2018/09/21(金) 19:12:21.57 ID:P9Bwnt0O0
源平合戦から百年経ってるのになんでそんなすぐ戦闘モードなれるんや

24: 2018/09/21(金) 19:13:06.05 ID:P+EAZd4F0
>>18
野盗野盗&野盗
油断したら死ぬ世界のままやでまだ

36: 2018/09/21(金) 19:14:07.19 ID:Mhq5LaPQ0
>>24
治安の悪さが役に立つってのもなんだかな

26: 2018/09/21(金) 19:13:25.04 ID:tElOTnpv0
>>18
粛清で6つぐらいお家潰してたから
言うほど戦ボケしてなかった

27: 2018/09/21(金) 19:13:27.54 ID:Ejal5WNG0
>>18
鎌倉時代そんな平和ちゃうし
すぐ平和ボケした江戸幕府とは別や

146: 2018/09/21(金) 19:25:25.10 ID:P8Gmy5t10
>>18
御家人同士で内戦してたんやないか?

201: 2018/09/21(金) 19:30:01.18 ID:RnB3mhzK0
>>146
というか隣接した領地同士の土地争い水争いが常態化してたから武装を解くなんてアリえへん時代や

19: 2018/09/21(金) 19:12:38.71 ID:WxQ0EMOC0
キャッチャー地味に頭おかしいな

25: 2018/09/21(金) 19:13:13.93 ID:oa07ki2h0
いくらモンゴル強いいうても支配するには広すぎるし船旅でボロボロやろ
もしまかりまちがって沖縄に流れ着いたらわずかに可能性があるかもってくらいで

33: 2018/09/21(金) 19:13:53.53 ID:3HbREZZQ0
>>25
鑑真ルートや

30: 2018/09/21(金) 19:13:47.16 ID:m26p4+OPp
日本に海賊おったんやな

48: 2018/09/21(金) 19:15:44.07 ID:j5CRrPjm0
>>30
時代は違うが倭寇とかおったやろ

66: 2018/09/21(金) 19:17:50.78 ID:wDdONoX9d
>>30
和寇とかいう最強海賊国家なんだよなた

35: 2018/09/21(金) 19:14:03.82 ID:VH8XDCf/d
宗人ってどこのやつなん?中国?

37: 2018/09/21(金) 19:14:16.69 ID:Ejal5WNG0
>>35
南宋の人間や

38: 2018/09/21(金) 19:14:23.97 ID:YHUtDyPS0
刀狩ってホンマ凄いわやっぱ

39: 2018/09/21(金) 19:14:25.12 ID:5g8MjCNn0
海賊にボコられるってやばくないか

44: 2018/09/21(金) 19:15:01.24 ID:FoLmViXIp
>>39
ボコるまでもなく船酔いで死んでそう

47: 2018/09/21(金) 19:15:32.67 ID:3HbREZZQ0
>>39
南路軍は鑑真ルートやで
海賊の巣窟やで

40: 2018/09/21(金) 19:14:45.31 ID:SBmQMz9Aa
海賊がぐう有能

42: 2018/09/21(金) 19:14:53.40 ID:oa07ki2h0
尊氏とかの時代は基本兵士の食糧は現地強奪と言われている
それはもう武器持った原始人みたいなレベルで無茶苦茶やったと思うよ

45: 2018/09/21(金) 19:15:12.82 ID:u/07DoZOa
北条泰時の御成敗式目

内容
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません
・勝手に百姓の嫁を襲って殺してはいけません
・他人の領地の田畑から勝手に作物をとってはいけません
・他人のものを自分のものにしてはいけません
・行商のものを殺して品物を奪うことはもういい加減にやめましょう
・旅女や歩き巫女を無理矢理襲ってはいけません、ちゃんと対価を払いましょう

57: 2018/09/21(金) 19:16:54.04 ID:L0FWz5njM
>>45
うーんこの蛮族

75: 2018/09/21(金) 19:18:42.70 ID:6fBArBmA0
>>45
ちゃんと職は奪わず対価を払うように注意する北条は神

219: 2018/09/21(金) 19:31:47.62 ID:wBCCOPWF0
>>45
こんなん現代日本の法律にだって似たようなこと書いてあるだろ

459: 2018/09/21(金) 19:51:00.75 ID:YjhHGiFFM
>>219
こうやって法度にしないとここにかいてあることやりまくるんやで

46: 2018/09/21(金) 19:15:19.56 ID:F28N8Rlrd
捕手の盗塁阻止率すごそう

49: 2018/09/21(金) 19:15:45.20 ID:nUfnvn/c0
いうて大陸への備えは奈良平安からずっとやっとるわけやし「突然来たぁ!」みたいな雰囲気ではないわな

59: 2018/09/21(金) 19:17:06.69 ID:3HbREZZQ0
>>49
因みに
二度目のあとこっちから攻めようと
軍船と兵隊準備してたで

385: 2018/09/21(金) 19:45:34.82 ID:EZbtbCO40
>>59
なんで攻めへんかったん?

390: 2018/09/21(金) 19:46:15.88 ID:3HbREZZQ0
>>385
みんなで必死に止めた

それでも準備してたら34歳の若さで時宗さん病没

50: 2018/09/21(金) 19:15:58.08 ID:DLthnTAA0
元々陸戦特化の遊牧民族やからな
海戦が絡む侵略戦争はだいたい負けてる

56: 2018/09/21(金) 19:16:50.31 ID:P+EAZd4F0
>>50
なんでヨーロッパ特化しなかったんやろうなあ
アジアに本拠置く必要性あったんかな

86: 2018/09/21(金) 19:19:36.66 ID:N4K9q6/ad
>>56
この時期のヨーロッパは森だらけでろくに耕作に使える土地もない上に山賊もアホみたいに居って通路としても使えんかったからやで

51: 2018/09/21(金) 19:16:05.47 ID:JTfQ3Wn70
それまで穏やかな表情だった仏像が鎌倉時代になった途端に金剛力士像になるの草しか生えない

52: 2018/09/21(金) 19:16:23.11 ID:N9wQR31TK
使者とか言うのいっつも殺されてんな

151: 2018/09/21(金) 19:25:46.18 ID:KL8QWMrM0
>>52
使者って大概偉い坊さんとかバイリンガルとかの有能やないの?
殺さず帰ってじゃアカンのか
有能殺されたらたまったもんとちゃうやろ

53: 2018/09/21(金) 19:16:23.45 ID:FoLmViXIp
1は結構有能

55: 2018/09/21(金) 19:16:46.59 ID:m4W4IFxV0
6番がなぜに、クリーンナップを打てないのか・・・

477: 2018/09/21(金) 19:52:25.32 ID:4tntRuEx0
>>55
4、5、6のダイエータイプなんやろ(適当

58: 2018/09/21(金) 19:17:03.18 ID:NOU+LkWw0
こんなんチートなだけで蛮族やんけ

60: 2018/09/21(金) 19:17:13.98 ID:IBQhOUBZa
通ったあとはペンペン草も生えないとか言われてた北畠顕家率いる奥州武士が一番ヤバい

61: 2018/09/21(金) 19:17:15.78 ID:FoLmViXIp
俺のご先祖様はどうしてたんやろ
どうせ農民で震えて眠っていた感じだと思うが

65: 2018/09/21(金) 19:17:47.34 ID:3HbREZZQ0
>>61
農民も農民でヤベーのがだらけやぞ

80: 2018/09/21(金) 19:19:04.27 ID:FoLmViXIp
>>65
確かに一方的にやられてるだけだったら800年後まで残ってない気がする

70: 2018/09/21(金) 19:18:12.09 ID:m3/C5sQRa
>>61
農民(兼山賊)

63: 2018/09/21(金) 19:17:27.56 ID:+c/ZbP3L0
6番打者が草

64: 2018/09/21(金) 19:17:40.48 ID:RG2S4Macd
使者送る方も3回目くらいで気づけよ

72: 2018/09/21(金) 19:18:25.93 ID:Ejal5WNG0
>>64
高僧送ればさすがに斬らんやろと使者を僧侶にしたぞ

169: 2018/09/21(金) 19:27:36.74 ID:KL8QWMrM0
>>72
やはり切られたのですか?

186: 2018/09/21(金) 19:29:13.79 ID:Ejal5WNG0
>>169
日本の寺の住職にした
やから結局帰って来なかった

199: 2018/09/21(金) 19:29:55.00 ID:KL8QWMrM0
>>186
職getしたなら良かった

68: 2018/09/21(金) 19:17:55.62 ID:sQtb6S0a0
いや高麗人も助けろよ

83: 2018/09/21(金) 19:19:09.29 ID:Ejal5WNG0
>>68
高麗人が日本侵略勧めたんやぞ

106: 2018/09/21(金) 19:21:33.63 ID:jFdWjU440
>>83
そういう事情って日本側ははあくしてたん?

113: 2018/09/21(金) 19:22:33.00 ID:Ejal5WNG0
>>106
日本に亡命しとる人多かったから把握してたと思うで

125: 2018/09/21(金) 19:23:17.94 ID:jFdWjU440
>>113
なるほど

174: 2018/09/21(金) 19:28:08.35 ID:KL8QWMrM0
>>83
王様が悪いだけやのに

69: 2018/09/21(金) 19:18:06.07 ID:P+EAZd4F0
後醍醐と楠木正成は結局権力欲しさでええんかなあ

90: 2018/09/21(金) 19:19:48.62 ID:JTfQ3Wn70
>>69
それ以外に戦争する理由てなんやねん

94: 2018/09/21(金) 19:20:29.13 ID:P+EAZd4F0
>>90
魔が差したとかちょっと暴れたろの精神とか……

104: 2018/09/21(金) 19:21:17.29 ID:JTfQ3Wn70
>>94
楠木はちょっとあるかもな

129: 2018/09/21(金) 19:23:40.24 ID:oa07ki2h0
>>69
人民のための政治をしたいという崇高な目的の後醍醐と
その天皇をお支えしたいという忠臣やぞ
なお後醍醐は自分の身の回りのものだけをようやっとる扱いして死亡

192: 2018/09/21(金) 19:29:29.13 ID:KL8QWMrM0
>>129
物は言い様やね

74: 2018/09/21(金) 19:18:38.15 ID:TUx4FyQ8p
日本の治安まともにしたのは誰なんや?秀吉?

92: 2018/09/21(金) 19:20:02.50 ID:wDdONoX9d
>>74
秀吉から江戸初期〜中期の流れやな
評判悪い綱吉とかも最近人道派として見直されていなくもない

100: 2018/09/21(金) 19:20:52.05 ID:JTfQ3Wn70
>>74
秀吉やろな
刀狩りはでかいわ

737: 2018/09/21(金) 20:07:45.93 ID:QlzVK0BWr
>>74
今やろ
これほど万民が平和を享受してる時代もないわ

79: 2018/09/21(金) 19:19:02.33 ID:JTfQ3Wn70
幼くて哀れだから助命といういい話を台無しにした畜生が立てた政権や
推して知るべし

82: 2018/09/21(金) 19:19:07.74 ID:oa07ki2h0
使者とかぜってえやりたくねえわ
戦争の口実にするから適当に煽って見事に死んでこいみたいなもんやろあんなの

114: 2018/09/21(金) 19:22:39.97 ID:m3/C5sQRa
>>82
古田織部「せやろか?」

142: 2018/09/21(金) 19:24:47.03 ID:GO1pvk1VD
>>114
下手したら死にかねんのに何度も使者に立ってるから出世してるんやで
義兄口説いたりとかもしてるし

450: 2018/09/21(金) 19:50:22.58 ID:WCqQrTbJd
>>82
ラッパ吹いて太鼓叩きながら行ったら何とかなりそう

492: 2018/09/21(金) 19:53:21.31 ID:K3sb/0Wx0
>>450
ディスイズスパァールタ!!!されそう

87: 2018/09/21(金) 19:19:37.81 ID:5J7v9Xsr0
元寇無双はよだせーや

88: 2018/09/21(金) 19:19:37.92 ID:IZYc0lNs0
えっ、ワイが倭国への使者ですか・・・?(絶望)

98: 2018/09/21(金) 19:20:48.25 ID:iFKtp+F40
2番6番も20本打てそうなポテンシャル秘めてる

101: 2018/09/21(金) 19:21:06.38 ID:P6xJI7Fj0
6番9番のせいで恐怖の下位打線なんですがそれは・・・

108: 2018/09/21(金) 19:22:01.59 ID:tjFAtfzC0
しょっちゅう新事実発覚!とか言うとるけど新しい史料どこで見つけてるんや
蔵の中に眠ってたのが見つかったりするんか

122: 2018/09/21(金) 19:22:57.09 ID:JTfQ3Wn70
>>108
せやで
存在してても解読されてない史料も腐るほどある

119: 2018/09/21(金) 19:22:44.47 ID:bmbBtlu4d
>>108
言うほどか?
大まかな流れはたいして変わってないぞ

130: 2018/09/21(金) 19:23:42.42 ID:TwcJtcAZ0
>>108
そんなかんじの文書はたくさんあるで
なんかのタイミングで博物館に寄贈されても整理や研究が全く追い付いてない

131: 2018/09/21(金) 19:23:43.90 ID:Ejal5WNG0
>>108
元寇研究の場合は史料の読み直しがデカイ
今まではろくに信憑性のない史料をもとに語られたりしてたからな

135: 2018/09/21(金) 19:24:09.97 ID:6fBArBmA0
>>108
解読されていない本が山のようにあるんやで
それを解読する人に出す金は無いっていっつも言われてるからどんどん未解読の本が山積みされていく

152: 2018/09/21(金) 19:25:50.63 ID:scutm/+Lr
>>108
字が読めないほど傷んだ文書を復元したら新事実が分かったこととかよくあるしな

235: 2018/09/21(金) 19:33:01.05 ID:S9EK8Kjbd
>>108
解読された複数の資料が合致したり資料に書かれた物が出てくると新事実
茶碗がその良い例で武将の皆で茶会したって書物と茶碗がセットになってその武将がいたって事になる

238: 2018/09/21(金) 19:33:32.00 ID:sQtb6S0a0
>>235
プリクラみたいなもんやな

247: 2018/09/21(金) 19:34:20.87 ID:KN71habA0
>>238
インスタ映えのために化粧して並べよ

329: 2018/09/21(金) 19:41:37.16 ID:15ZvLveyr
>>108
焚書や白塗りにされた史料を最新技術で強引に開示していくのが今の考古学やしポンポン新しいの出てくるで

no title


no title


no title

343: 2018/09/21(金) 19:42:30.03 ID:zGQ1WvNE0
>>329
はえー
技術の進歩って凄いんやな

349: 2018/09/21(金) 19:43:01.81 ID:Iu1RADu0a
>>329
よくこんなのひっぺがせるな

402: 2018/09/21(金) 19:47:20.90 ID:IC7Km8car
>>349 
炭化して剥がせないからCTスキャンにかけたんやで

447: 2018/09/21(金) 19:50:17.97 ID:K3sb/0Wx0
>>402
アレクサンドリア図書館がもし焼失しなかったら考古学はどれだけ飯のタネが増えたのかな、とか想像するわ

526: 2018/09/21(金) 19:55:58.49 ID:HTxkbiQmd
>>447
アッバース朝の図書館とか燃やした奴戦犯過ぎるわ

115: 2018/09/21(金) 19:22:40.08 ID:QqExsI0br
そもそもモンゴルが言うほど強くない説
アイヌにもボコられとるやん

134: 2018/09/21(金) 19:24:03.25 ID:adtYqEF30
>>115
海超えは勘弁したれ

132: 2018/09/21(金) 19:23:43.96 ID:wDdONoX9d
>>115
海を越えるのは苦手やな
まああのころはどこも海を越えて侵略は難しいんやけど

158: 2018/09/21(金) 19:26:15.37 ID:Ke+HOCsW0
>>115
日本にきたのはめっちゃ沢山だったんやで
まあ全部がモンゴル軍やないけど

120: 2018/09/21(金) 19:22:46.31 ID:pFrQ/obep
ワイ将祖先は海賊
なおワイ自身は泳げない模様

124: 2018/09/21(金) 19:23:16.99 ID:sQtb6S0a0
>>120
ルフィかあ

126: 2018/09/21(金) 19:23:31.31 ID:HGSUOEng0
江戸時代「戦国時代の武士は頭おかしい」 
戦国時代「室町時代の武士は頭おかしい」
室町時代「鎌倉時代の武士は頭おかしい」
鎌倉時代「最近の武士は頭おかしい」

141: 2018/09/21(金) 19:24:30.49 ID:TwcJtcAZ0
>>126
平安時代のころから田舎じゃ抗争ばっかやってんだよなぁ…

150: 2018/09/21(金) 19:25:43.83 ID:sQtb6S0a0
>>141
なにげに軍事貴族でない無印公家も十分おらついて
手下集めて襲撃とかかけてたらしい…

165: 2018/09/21(金) 19:26:48.51 ID:yJelUr3D0
>>126
日本の歴史ってもしかして江戸時代が奇跡的に平和の期間長かったんか?それ以外争いしかしてないやんけ

181: 2018/09/21(金) 19:28:40.50 ID:clgCqtI00
>>165
江戸まで実質的に治めてる人間がバラバラやったからな

188: 2018/09/21(金) 19:29:14.54 ID:TwcJtcAZ0
>>165
律令国家が終わってヤクザが自分の土地もちだしてからはそらもう
織田豊臣徳川で武士を土地から引っ剥がしたのはめちゃくちゃ偉業

190: 2018/09/21(金) 19:29:18.17 ID:YIgpXbET0
>>165
鎌倉、室町の安定期と言われてる時代でさえ地方はしょっちゅう戦起きとるし
下手すりゃ鎌倉、京都でも戦闘が起きるからな

128: 2018/09/21(金) 19:23:34.96 ID:D+eHDz1xa
察知してたの有能やな

138: 2018/09/21(金) 19:24:23.14 ID:u43EsGN/M
将軍が飾り物になり執権が実権を奪う

執権が飾り物になり得宗が実権を奪う

得宗が飾り物になり内管領が実権を奪う



なんやこの時代…

149: 2018/09/21(金) 19:25:38.23 ID:wmy8D89ta
スカイリムの方がマシな世界、鎌倉幕府

155: 2018/09/21(金) 19:25:58.83 ID:T7LFrT+JM
和平の使者可哀想













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