1




1: 2018/08/11(土) 22:55:15.79 ID:ei3Xo4Iw0
ってことは勝海舟もたいしたことないんってことやろか
1


2: 2018/08/11(土) 22:55:57.15 ID:Bo0pqRM/0
名前が現代まで語り継がれてることがもうすごい

3: 2018/08/11(土) 22:56:15.87 ID:ei3Xo4Iw0
江戸無血開城やろ?

4: 2018/08/11(土) 22:56:23.09 ID:w/I789IG0
坂本が大したことないってのは勝が実はガチ有能やという話やぞ

5: 2018/08/11(土) 22:57:07.80 ID:ei3Xo4Iw0
嫌われとったんやろ慶喜に

6: 2018/08/11(土) 22:57:17.79 ID:DqS0GjW/0
じゃあ慶喜だけが偉かったということ

8: 2018/08/11(土) 22:57:56.21 ID:fdLL9H1iM
薩長は品がない

9: 2018/08/11(土) 22:57:56.70 ID:HgQMW+dm0
火事と称して大奥の連中を避難させて
江戸城から叩き出したエピソード好き

10: 2018/08/11(土) 22:58:16.56 ID:ei3Xo4Iw0
そういうこtっちゃないねん
最近、坂本竜馬はなんもしてないねん言うからそしたら勝海舟は?っておもうやろ

19: 2018/08/11(土) 22:59:45.42 ID:DqS0GjW/0
>>10
別に価値は連動してないだろ

20: 2018/08/11(土) 23:00:26.06 ID:ei3Xo4Iw0
>>19
師匠と弟子やろ、連動する部分あるやろ

11: 2018/08/11(土) 22:58:19.95 ID:/F80jiZp0
目立つために逆張りするなんJ民みたいなやつら

12: 2018/08/11(土) 22:58:31.58 ID:fdLL9H1iM
勝はただの女好きの政治屋

13: 2018/08/11(土) 22:58:52.46 ID:OP/cQYGg0
土方歳三はガチ

16: 2018/08/11(土) 22:59:29.03 ID:ey1WKwii0
船に積み荷沢山あったンゴオオオオオオオオオ!!!
紀州は謝罪して賠償しろンゴオオオオオオオオオオオ!!!!

17: 2018/08/11(土) 22:59:32.36 ID:CFKfXmst0
具体的に竜馬がいなかったら〜で言い切れる歴史上の出来事ないことが凄くないなら
勝いないなら歴史はどうなってたんや?

21: 2018/08/11(土) 23:00:30.25 ID:5nRH7UCd0
せごどんはガチ偉人や

22: 2018/08/11(土) 23:00:55.13 ID:DqS0GjW/0
江戸城無血開城はまぎれもなく歴史的快挙
それがどこまで坂本や勝の功績かはわからん

23: 2018/08/11(土) 23:01:14.72 ID:lTGhnKmJ0
慶喜がチキンなだけ

25: 2018/08/11(土) 23:01:42.10 ID:f1OlX1DY0
幕末の重要人物ってぶっちぎりで徳川慶喜だよな
単に将軍なだけでなく大政奉還とかアクロバットな動きするし

26: 2018/08/11(土) 23:01:43.37 ID:1shiZOxv0
赤報隊とかいうモヒカンを操ってた薩摩

28: 2018/08/11(土) 23:01:55.35 ID:cmDnP1bd0
フリーメンソンだったのと武器商だった男やし
持ち上げられたのは司馬遼太郎のおかげやない?

32: 2018/08/11(土) 23:02:56.96 ID:ey1WKwii0
>>28
竜馬がゆくのお陰で必要以上に研究される題材になったと言えなくもない

31: 2018/08/11(土) 23:02:55.40 ID:kVb9G8kS0
名前と雰囲気がかっこいい

33: 2018/08/11(土) 23:03:00.65 ID:HDx///Pba
土佐藩は後藤象二郎と山内容堂いれば何とかなったから

35: 2018/08/11(土) 23:03:38.70 ID:ra+wN6Ipr
勝海舟(才能・実績は凄いが維新後は暇人で大ホラ吹き放言おじさんとして当時から有名)が「坂本龍馬は凄いやつ(=その師匠筋のワイはもっと凄いやろw)」が龍馬神格化の最初

36: 2018/08/11(土) 23:03:50.45 ID:poNLVZEhr
大村益次郎の知名度の無さなんなん?

39: 2018/08/11(土) 23:04:36.79 ID:ey1WKwii0
>>36
花神のお陰で結構知られたほうなんじゃね

40: 2018/08/11(土) 23:04:45.76 ID:+DmMLPqi0
>>36
頭がね…

79: 2018/08/11(土) 23:12:57.28 ID:3rZB2fCz0
>>36
あれいなかったら維新ないってレベルの英雄だよな
長州藩兵鍛えたり彰義隊鎮圧 陸軍の礎を作ったり
功績の割に知名度がなあ

41: 2018/08/11(土) 23:05:10.17 ID:DqS0GjW/0
勝は幕臣の中で最も時勢を正確に把握していてだから平和な維新になったと言われている
だが敗者の中にそういう奴がいるのは当然だともいえる

47: 2018/08/11(土) 23:06:40.32 ID:HDx///Pba
>>41
小栗と勝の役割分担みたいなもんか

42: 2018/08/11(土) 23:05:30.07 ID:1L+XyLBH0
龍馬って人脈モンスターのビジネスマンって感じやろ

43: 2018/08/11(土) 23:05:30.20 ID:HGEb/Bsn0
薩長で盛り上がった結果ハブられた弱小藩のステマやからしゃーないな

44: 2018/08/11(土) 23:05:47.97 ID:1shiZOxv0
勝が助かって何故小栗は殺されなければならなかったのか

58: 2018/08/11(土) 23:09:06.61 ID:DqS0GjW/0
>>44
そら小栗は優秀な主戦派政治家だから榎本や土方らの軍人と結びついたら困るやん
勝は戦後処理させるために必要だし

45: 2018/08/11(土) 23:05:59.95 ID:ey1WKwii0
小栗忠順とかいう否応なしに斬首された真の有能幕閣

61: 2018/08/11(土) 23:09:18.44 ID:3rZB2fCz0
>>45
確か金銀の価値調整したんだろ?

50: 2018/08/11(土) 23:07:14.65 ID:DqS0GjW/0
まあゴルバチョフみたいなもんだな

51: 2018/08/11(土) 23:07:57.84 ID:JeylzA9+0
坂本龍馬とかいう当たり屋

55: 2018/08/11(土) 23:08:48.63 ID:ey1WKwii0
>>51
沈んだ船にロクなもん積んでなかったのは草生えるわ

54: 2018/08/11(土) 23:08:34.54 ID:R7NJQeCPM
小説出る前の評価が気になる

56: 2018/08/11(土) 23:08:50.56 ID:pzI6YEdY0
陸奥宗光は?

63: 2018/08/11(土) 23:09:50.30 ID:ey1WKwii0
>>56
嫁が美人

57: 2018/08/11(土) 23:09:02.38 ID:8P7V//eHa
幕末に関しては幕府首脳陣と愉快な仲間達がアホと事なかれ主義とクレバーさを全部内包してるのを前提にしないといけないのでタチが悪い

59: 2018/08/11(土) 23:09:07.16 ID:DnCvFtYL0
テロリストを司馬遼太郎が綺麗に書いただけちゃうん

60: 2018/08/11(土) 23:09:07.31 ID:MRamZDP50
見方によってはテロリストに協力した死の商人みたいな奴が後世まで教科書に名前が載る訳やから凄くないってことはないと思うけどな

62: 2018/08/11(土) 23:09:28.18 ID:1kR1kYbH0
吉田松陰って凄いんか?

66: 2018/08/11(土) 23:10:17.32 ID:8P7V//eHa
>>62
良くも悪くもネジが飛んでる

68: 2018/08/11(土) 23:10:41.81 ID:3rZB2fCz0
>>62
いなかったら維新ムズいやろ

69: 2018/08/11(土) 23:11:04.10 ID:agRfxt190
>>62
弟子が偉くなったから凄いんとちゃう?
本人は何の功績も残してないが

72: 2018/08/11(土) 23:11:57.70 ID:MRamZDP50
>>62
生きてても新政府入りしなかったとは思うけど当時としては黒船乗ろうとしたりとやる事が規格外だったで

67: 2018/08/11(土) 23:10:27.44 ID:K27pwvZB0
司馬遼太郎ですら小栗は「明治の父」と評しる 「明治」という国家

70: 2018/08/11(土) 23:11:17.55 ID:3rZB2fCz0
小栗忠順ってあれでしょ
海外に日本の通貨の価値を認めさせたやつでしょ

77: 2018/08/11(土) 23:12:42.66 ID:ey1WKwii0
>>70
せやな
他にも最先端の建築技術持ち帰ったり横須賀造船所作ったりで功績あげてったらキリがない

83: 2018/08/11(土) 23:13:20.04 ID:3rZB2fCz0
>>77
そんなことまでしてるんか
なぜ殺した新政府

91: 2018/08/11(土) 23:14:44.51 ID:ey1WKwii0
>>83
優秀過ぎるから殺されたんやで

94: 2018/08/11(土) 23:15:00.82 ID:3rZB2fCz0
>>91
ゴミやん新政府

112: 2018/08/11(土) 23:17:42.75 ID:MRamZDP50
>>94
実際新政府がやろうとしてた近代化政策は小栗の構想の模倣に過ぎないと言われるくらいやからな

116: 2018/08/11(土) 23:18:20.30 ID:3rZB2fCz0
>>112
マジでか
廃藩置県や身分制解消とかもあったんか?それには

137: 2018/08/11(土) 23:23:02.04 ID:MRamZDP50
>>116
基本的に経済面での話やな
今の商社設立の立役者になったのもこの人なんやで

73: 2018/08/11(土) 23:12:02.01 ID:pzI6YEdY0
板垣退助は?

87: 2018/08/11(土) 23:14:04.39 ID:uHS8Ol1Ga
>>73
武力◎知略×政治×魅力◎で軍人になれなかった男

93: 2018/08/11(土) 23:14:59.88 ID:DqS0GjW/0
>>73
軍人としては優秀だったらしいが政治家としてはあのセリフを流行らせただけらしい
でも会津戦争の時に武と農の断裂をみて自由民権運動を起こす熱血さは
時代を動かしたんじゃないか

74: 2018/08/11(土) 23:12:03.07 ID:abdvgish0
木戸孝允てなんであんな地味なん

80: 2018/08/11(土) 23:12:58.14 ID:pzI6YEdY0
>>74
逃げの桂やからな

76: 2018/08/11(土) 23:12:28.87 ID:q08OSnRG0
名前が坂本権之助とかだったら絶対人気出てなかった

81: 2018/08/11(土) 23:13:06.93 ID:DHdD4xQN0
勝海舟は有能やろ

82: 2018/08/11(土) 23:13:13.60 ID:YZUNvURB0
坂本竜馬が凄くないっておかしいやろ

85: 2018/08/11(土) 23:13:47.78 ID:f1OlX1DY0
「彼がいなければ明治維新は無かったとも言われる」的な人物多すぎ問題
ほんとぉ?

101: 2018/08/11(土) 23:16:14.07 ID:T59K0+0h0
>>85
それは幕府側含めてみんな言うししょうがないわ

92: 2018/08/11(土) 23:14:50.40 ID:3rZB2fCz0
>>85
大村益次郎 高杉晋作 西郷隆盛 大久保利通あたりはガチやろ

118: 2018/08/11(土) 23:18:51.35 ID:uHS8Ol1Ga
>>85
逆にいてもいなくても時代は変わらなかった優秀な人物っていったらだれやろ
伊達宗城とか河井継之助あたりやろか

123: 2018/08/11(土) 23:20:30.35 ID:pzI6YEdY0
>>118
後藤象二郎やな

86: 2018/08/11(土) 23:14:03.91 ID:poNLVZEhr
風雲児たち大河ドラマでやれや

97: 2018/08/11(土) 23:15:39.34 ID:ey1WKwii0
>>86
蘭学編だけ正月にやっとったな

95: 2018/08/11(土) 23:15:18.70 ID:1su9L+vFa
勝海舟って新政府に平然と幹部として入ってるし、西郷とかの弱味握ってたんやないの

104: 2018/08/11(土) 23:16:25.09 ID:agRfxt190
>>95
無血開城の条件やったんちゃう?
榎本武揚とかもだが

107: 2018/08/11(土) 23:17:08.53 ID:1su9L+vFa
>>104
榎本は有能すぎて黒田が命がけで助けるように頼んだんやろ

99: 2018/08/11(土) 23:15:42.53 ID:5mmZ3Iked
やっぱ司馬遼太郎すげぇよ

109: 2018/08/11(土) 23:17:24.41 ID:TOE/qQUta
おーい龍馬を読破したワイに隙は無いで

115: 2018/08/11(土) 23:18:15.39 ID:1su9L+vFa
幕末のことを聞かれて、あのときは幼稚だったからなとか言っちゃう榎本好き すげえ合理的な人間のイメージあるけど勝手に軍艦ぱくって逃げ出したりと破天荒すぎやろ

117: 2018/08/11(土) 23:18:34.31 ID:0S66WGpJ0
また船なくしたンゴ……

124: 2018/08/11(土) 23:20:34.67 ID:1su9L+vFa
明治維新って薩摩藩も長州藩もちっとも得してないよな 政治の中心が東京になって相変わらず自分達のとこはどいなかだし、言うほど薩摩長州民だからって贔屓してもらえたわけじゃないし 明治維新って絶対幕府に対して感情的になって起こったことやろ

131: 2018/08/11(土) 23:22:05.86 ID:CBug1Mxb0
維新側の過大評価と幕府側の過小評価

38: 2018/08/11(土) 23:04:08.57 ID:WiY96uwF0
近年の低評価路線は行き過ぎな気もするわ
暗殺されるぐらいのキーパーソンであったことは確かなんやけどね













1001: 以下おすすめ記事をお送りします

new_f6b3e24a
【画像】美少女さん、ハゲてしまうwwwww

【悲報】俺氏、営業サボり中にうっかり散髪して無事死亡

太田光の“裏口入学報道”に妻・太田光代がブチギレ「許さない。絶対。許さない」

【悲報】悪質タックル問題・日大アメフト部の現在wwwww

【難問】小学6年生の夏休みの課題が解けないンゴ・・・(※画像あり)

【画像】お前らの好きそうな女の子見つけたwwwww

相席屋で出会った良い感じだった女の子とご飯に行った結果www

【画像】部屋が汚い女の子ってなんかいいよね(´・ω・`)

カツ丼を無銭飲食した男「警察呼んでくれ」店主「支払いは後でも良いから帰れ」

ワイ「暑すぎるっぴ!w」クーラーピッ 母嫌味「無職のくせに部屋でクーラーか…」ボソッ ←これ

【悲報】TV朝日さん、Twitter民の動画をタダで使わせてもらおうとした結果(※画像あり)

福岡のホテルで洗剤買ったらこれ渡されたんだけど…大丈夫だよな…?(※画像あり)

【画像あり】暑すぎて露出が半端ない水着を着るすごいJKさん現る

イチローの衝撃的なコスプレ姿を同僚が公開wwww(※画像あり)

『日本をダメにした10人の総理大臣』が発表されたぞwwwwww

煽り運転してきたヤツに挨拶しにいった結果wwwwww

ロシア×中国の血が混じった結果・・・美少女すぎwwww(※画像あり) 

【闇深】メルカリ初心者の俺、連続で詐欺に引っ掛かるwww

美容師がリカちゃん人形の髪を本気でカットした結果www

【やめろ】アニメスタッフ「ここでオリジナル要素をひとつまみ...w」ドババッ←これ

【怖ぇ…】電話が勝手に鳴る…助けてクレメンス…








引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533995715/