1




1: 2018/08/08(水)06:45:16 ID:szd
日本人って何で議論が苦手なんやろうな
話し込んでても「人それぞれ」とか使い出すし


2: 2018/08/08(水)06:46:46 ID:v3R
声大きいやつが必ず勝つし喧嘩腰やしな

3: 2018/08/08(水)06:47:39 ID:j2Q
議論の教育しとらんからだろ

15: 2018/08/08(水)06:55:46 ID:HhM
>>3
これに尽きる

5: 2018/08/08(水)06:48:43 ID:2I9
めんどくさいからやろ政治豚の連中は特に

6: 2018/08/08(水)06:49:58 ID:szd
>>5
政治関連じゃなくてもって話や 全般的に
というかそうやって見下して視界にも入れないのが日本人の悪い癖の典型例やで

10: 2018/08/08(水)06:52:57 ID:j2Q
>>6
そりゃさすがにネットだけの話じゃねーの?

9: 2018/08/08(水)06:52:13 ID:omf
論破されたら腹立つからや

11: 2018/08/08(水)06:53:02 ID:cn7
最近じゃ反対意見を悪者のように仕立て上げるようなのもいる
そらまともにやりあおうという気は失せますわ

12: 2018/08/08(水)06:53:10 ID:7b0
この手の典型的な日本人論振りかざすやつも議論が上手いとは言い難い

14: 2018/08/08(水)06:55:13 ID:szd
>>12
ぐうの音も出んわ
でも何でなんやろうな

13: 2018/08/08(水)06:53:51 ID:8pR
日本人のやけに体裁だけを取り繕うとする気質も起因してるのかもな

16: 2018/08/08(水)06:58:15 ID:o56
議論と討論の意味間違えてるとかそういう問題じゃなくてか?

18: 2018/08/08(水)06:59:00 ID:JpD
イメージだけで語ってるけど
言うほど国民性なんか把握出来てないよな

24: 2018/08/08(水)07:02:35 ID:KOB
多民族国家、移民国家だと文化的な背景が全く違う、価値観が絶対に合わない存在同士がとなりあって生きとるから
って部分も大きいんやろな

28: 2018/08/08(水)07:03:13 ID:wLR

30: 2018/08/08(水)07:03:26 ID:bqe
>>28
草ァ!

64: 2018/08/08(水)07:16:48 ID:XEk
>>28
大アク

29: 2018/08/08(水)07:03:21 ID:JpD
日本はダメだここが悪いなんて言えるほど海外経験無いやろ?
もっと言えば人生経験も足りてない
社会に出ると色んな人がいるしこんな掲示板に籠ってるだけじゃいつまでも腐ったままやぞ

35: 2018/08/08(水)07:05:13 ID:j2Q
議論出来んのは議論の仕方が身についてないから
なぜ身についてないかと言うと、教えられてないから
議論の仕方を学校で教えてないから

38: 2018/08/08(水)07:06:53 ID:8pR
>>35
筋道立てて教えられることがないから授業内で行われる議論は凄いハチャメチャで面白いで

40: 2018/08/08(水)07:07:45 ID:j2Q
ここで議論ができないと感じるのは、議題提供者がそもそも議論なんてする気がなく、結論ありきでスレ立てするから
あとは、単なる伸ばしたいだけの逆張りスレだから

45: 2018/08/08(水)07:09:33 ID:OPe
>>40
イッチも日本人は議論できんって決めつけてるししゃーない

48: 2018/08/08(水)07:10:24 ID:Hwm
>>40
一理ある
議論に勝ち負け持ち込んだらいかんでしょ

41: 2018/08/08(水)07:07:51 ID:szd
いや、日本人ではなくて極論云々はどの国のネットも同じようなもんやろか

42: 2018/08/08(水)07:08:15 ID:yXz
本当に人それぞれって思うならわざわざ議論せんと思うがな

43: 2018/08/08(水)07:09:12 ID:ghC
なんでだよ
至極建設的な意見を述べただけだろ
自分に都合が悪いからって極論扱いするなよ

44: 2018/08/08(水)07:09:22 ID:Hwm
海外の奴らも議論が上手いやつはあんまおらんぞ
argumentとdiscussionの区別ついてない奴は外人でも多い

46: 2018/08/08(水)07:10:13 ID:ghC
おんJなんかでこんなスレ建てる奴が議論なんて出来る訳ないしな

49: 2018/08/08(水)07:11:41 ID:8pR
>>46
経験則でしかないがむしろねらーの方が平均点日本人よりよっぽど論理的思考力に富んでいる傾向にある

54: 2018/08/08(水)07:13:28 ID:ghC
>>49
論理的思考に富んでる風に見えるだけの屁理屈が殆どだ
底辺にそんな含蓄もない

47: 2018/08/08(水)07:10:22 ID:4a7
就活するまで議論の能力とか問われないもん

51: 2018/08/08(水)07:13:13 ID:k3f
小学校の帰りの会から見直せ

女子「今日ぉ◯◯くんがぁ、掃除をぉしていませんでしたぁ」
男子「ごめんなさぁ〜い」
女子「謝れば済むという問題ではなく今回の原因と今後の方針を言うべきだと思います」
男子「そもそも僕がしていなかったことを責める以前に、女子も雑談ばかりをして形骸的な掃除をすることを改めるべきだと思います」

52: 2018/08/08(水)07:13:15 ID:73t
議論ってマウント取りたいからやるもんやろ!
マウントは悪と決めつける風潮が流行るのが議論が苦手な証拠や!

55: 2018/08/08(水)07:14:01 ID:Hwm
外人=議論がうまいなんて幻想なんだよなぁ
日本人でも外人でも一部のやつが議論うまいだけやで

56: 2018/08/08(水)07:14:36 ID:73t
マウントの取りあいで、自分が負けたと思ったら負ければええ
その潔さが無いのがアカンのや

もっとも負けたと思うまでは戦い続けるんやけどな
周りの空気で諦める根性の無さもアカンでぇ

58: 2018/08/08(水)07:15:38 ID:8pR
>>56
このレスすげえ頭悪そうでいいね

62: 2018/08/08(水)07:16:31 ID:wLR
出る杭は打たれるから目立たんように日和って主義主張を表に出さんようにする傾向があるからや
ネット民が論理的嗜好に長けて見えるのはテキストである程度遂行できるからやないか

66: 2018/08/08(水)07:17:21 ID:MgR
議論って多面的な視野を構築するためにするもんやろ?
マウントうんぬん言い始めたらwinーwinにする事できんやん

71: 2018/08/08(水)07:18:17 ID:Hwm
>>66
コレメンス
本来自説が崩されたほうが嬉しいもんやのにな

78: 2018/08/08(水)07:19:19 ID:MgR
>>71
そうなんよな
啓蒙によって自分が成長する瞬間やのにな

82: 2018/08/08(水)07:20:13 ID:Ixs
>>78
騙されやすくなる瞬間でもあるんや
負けたくないというのは警戒心ゆえの行動でもある

75: 2018/08/08(水)07:19:01 ID:73t
>>66
どっちが正しい意見なのか議論するのに
どっちも正しいですねなんて意見だしてもしょーもないやろ

winーwinの履き違えや

80: 2018/08/08(水)07:19:43 ID:MgR
>>75
いや、あんたがまちごーてるでw

89: 2018/08/08(水)07:20:56 ID:73t
>>80
議論とは、自分が正しいと思うことを主張することや
それは相手にとってはマウントを取られるように感じるやろ

相手がそう感じないようにしろ、というのは主張を曲げろという話になってくるわ

92: 2018/08/08(水)07:22:09 ID:8pR
>>89
それ討論じゃね

93: 2018/08/08(水)07:22:43 ID:MgR
>>89
議論は自分の正義の押し付けと違うで、
自分の主張を理解して貰えるように説明する事や
そして相手の主張とのすり合わせを行う事であって、
一方だけが正しいなんてありえへん

72: 2018/08/08(水)07:18:17 ID:kZ8
人そろぞれとか価値観の違いとかは後々まで遺恨を残さない為の重要な言葉だよ

73: 2018/08/08(水)07:18:58 ID:w1d
行動をするのための議論じゃなくて議論する事が目的になってるからダメ
だから無駄な会議やらレスバやらが平然と蔓延る

76: 2018/08/08(水)07:19:04 ID:Ixs
精神論だからやろ

83: 2018/08/08(水)07:20:16 ID:w1d
議論の後に市民革命が起こった欧米諸国に比べたら議論した後に何も残ってこなかったのが日本や

84: 2018/08/08(水)07:20:24 ID:k3f
お互いの主張をして視野や見地を広げ、双方の思考の熟成を図ること→議論

相手を言い負かそうとウンチク屁理屈暴言罵倒を繰り返すこと→大怪獣ギロン

これでおk?

85: 2018/08/08(水)07:20:33 ID:Agn
掲示板のはともかくとしてテレビの討論番組は相手が喋ってるのを遮るゴミばっかりで本当レベル低いなとは思う

88: 2018/08/08(水)07:20:54 ID:jJX
>>85
朝生の悪口はそれまでだ

91: 2018/08/08(水)07:21:57 ID:jJX
議論によってさらに上のレベルを目指し成熟させるのではなく

いかに自論が優位か主張し論理を破綻させようものなら
感情に走ってでも相手を攻撃する

97: 2018/08/08(水)07:23:21 ID:73t
>>91
みんな自分は賢くて成熟を目指せる人間やと思い込んでるけど
だいたい熱くなって我を忘れてマウントを取るのを目指すんや

自分は理想的な人間ではないことを自覚することからやな
理想的な議論も存在せんわけや

101: 2018/08/08(水)07:24:08 ID:jJX
>>97
おい!ソクラテス!

94: 2018/08/08(水)07:22:46 ID:wLR
受け取る側の脂質もあるよなぁ
意見として捉えるかマウントされたと憤慨するか

100: 2018/08/08(水)07:23:29 ID:jJX
(誰か手あげろよ…音楽委員なんてやりたくねえ)

103: 2018/08/08(水)07:24:20 ID:dKE
はい!>>100くんがいいと思います!

108: 2018/08/08(水)07:26:06 ID:DNQ
大人の人間関係は命令するかされるかや
議論は無駄や、良い負かしたところで恨まれるか意固地になって逆をやるかや

110: 2018/08/08(水)07:26:41 ID:73t
>>108
これ本当だから困る

115: 2018/08/08(水)07:27:43 ID:kZ8
まぁ権力ある人間が結局すき放題やるんですけど

120: 2018/08/08(水)07:29:22 ID:DNQ
>>115
ゆえに少年よ権力を握れ
ワイその競争に負けた

116: 2018/08/08(水)07:28:04 ID:73t
大人になればなるほど自負が育つし、自分の成功体験から物事を決めつけるようになる
だから普段は穏やかでも、いざ意見がぶつかると絶対に自分のやり方しか認めない人が多い印象

124: 2018/08/08(水)07:30:13 ID:AZN
これまでしてこなかったんやろな

129: 2018/08/08(水)07:31:35 ID:jJX
やりたくはない体験だけと
中高とかの生徒会や委員会でトップを経験すると
意見を否定するだけの非生産的発想のやつはぶん殴りたくなる
指導者の苦労がよく分かるわ

掃除は外注でええ希ガス

132: 2018/08/08(水)07:32:42 ID:jJX
文化祭とかで誰かが必死こいて出した意見を3秒で否定したり投票が終わってから本当はあれが良かったとかグチグチ言うやつって社会で働いていてもそのままなん?

133: 2018/08/08(水)07:32:51 ID:Zmq
ワイはめんどくさがりやから議論は出来んわ

144: 2018/08/08(水)07:37:14 ID:A9K
その議論が苦手とかいうのはどこ情報やねん
イッチがコミュ障陰キャ禿げなだけやろ

145: 2018/08/08(水)07:37:29 ID:ULj
>>144
やめなよ

149: 2018/08/08(水)07:38:58 ID:MgR
>>144
議論が苦手なのが、会議が異様に多い事の一因やろなって思う

150: 2018/08/08(水)07:40:00 ID:cn7
そういやワイお互い意見言い合って議論してるの見たことないわ
大体相手の意見の否定か都合悪いところ見つけてマウント取るか

167: 2018/08/08(水)07:56:53 ID:AFP
ディベートも碌にしないままノイジーマイノリティが好き勝手出来る環境だから
整合性より如何に角を立てず事を済ませられるかが優先されそう

170: 2018/08/08(水)07:57:59 ID:Hwm
>>167
悲しいなぁ・・・

173: 2018/08/08(水)07:59:03 ID:DlB
同調圧力で自分の意見持てないから

187: 2018/08/08(水)08:12:42 ID:Avb
発狂して暴れ散らすのが議論と思ってるキッズがいっぱいいるからね
仕方ないね

188: 2018/08/08(水)08:14:04 ID:Hwm
アホみたいに怒り狂って叫んだら議論にならんってなんで分からんのやろ

214: 2018/08/08(水)08:35:40 ID:9NA
「相手が話してるときに口を挟まない」
この最低限のルールを守れるヤツがもう1000人に1人くらいしかおらん

215: 2018/08/08(水)08:35:53 ID:Hwm
>>214
悲しいなぁ

220: 2018/08/08(水)08:37:33 ID:Cwv
意見を通した奴の勝ちとういう風潮

223: 2018/08/08(水)08:39:58 ID:Hn4
積極的に意見する奴は自分の考えを持っているから説得なんて無理やで
考え持ってない奴はそもそも聞いてないから説得は無理やで

226: 2018/08/08(水)08:43:31 ID:MgR
>>223
意見する奴は、他の意見が欲しくて言ってるわけやから、
説得やなくて新たな視点が欲しいんや

考え持ってない奴は、どっかの偉い人が言うてたからいう根拠が大事やから、
説得出来ないし、話を聞いてない

237: 2018/08/08(水)08:55:35 ID:rgx
議論なのに議題よりも個人の勝ち負けだと勘違いする奴がおるからな

240: 2018/08/08(水)10:19:48 ID:T22
批判の為の批判多すぎるな

224: 2018/08/08(水)08:40:17 ID:kZ8
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533678316/