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1: 2018/08/06(月) 16:18:26.04 ID:CAP_USER
日本のIT業界の関係者は、自分たちの業界が建設業界によく似ていると思っている。さらに心ある人は「ITはハイテク産業のはずなのに労働集約型の建設と同じだから、日本のIT業界はダメなんだ」と嘆く。確かに多重下請け構造は建設業界にそっくり。米グーグル(Google)や米アマゾン・ドット・コム(Amazon.com)などの巨大プラットフォーマーが主導し、知識集約型あるいは資本集約型の産業として進化を続ける米国のIT業界と比べて、ため息をつくしかない。

 しかし、建設業界の人から言わせると「冗談じゃない!」ということらしい。以前、大手ゼネコンのCIO(最高情報責任者)から聞いた話だが、この人はIT業界の多重下請け構造のひどさを知ったとき、あきれ果てたという。IT業界で大手ゼネコンに相当する大手SIerが元請けとなったプロジェクトでも、設計やプロジェクトマネジメント(建設業では施行管理)がいい加減だし、長時間労働も常態化しているので、もうビックリだったそうだ。

 そんなIT業界の連中が「IT業界は建設業界に似ている」などと言うから、「冗談じゃない!」となる。建設業界は建設業法の縛りもあり、それなりに近代化されている。そのCIOは「IT業界が建設業界に似ているとされるのは迷惑千万」と憤慨していた。実はこのCIOの話をTwitterでツイートしたところ、建設業界の関係者、そして建設とITの両業界をよく知る人から「その通り」というコメントが多数寄せられた。

 つまり日本のIT業界は、知識集約型産業のフリをした労働集約型産業だからダメなだけでなく、同じ労働集約型産業から見ても「下の下」だから、どうしようもない。IT業界の関係者には衝撃だろうが、「日本のIT業界は労働集約型の建設業界と同じだからダメだ」との嘆きですら、単なる思い上がりでしかない。多重下請け構造による人月商売を続けてきたわけだから、本来なら欺まん的に嘆いていないで、少しでもまともなビジネスにすべく建設業界に真摯に学ぶ必要がある。

 実は、こう書いている私も大手ゼネコンのCIOから話を聞くまでは「IT業界は建設業界と同じ」と漠然と思っていたから、あまり偉そうなことは言えない。かなり反省しつつ話を聞いていたが、その際に思い至ったことがある。「そう言えば建築デザインとかでは提案料を取るよね」。SIerは知的成果物の塊であるはずの提案を客にタダで提供してしまうから、その意味でもIT業界は建設業界の足元にも及ばないわけだ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/080200025/


2: 2018/08/06(月) 16:20:15.02 ID:eaZjdhNj
建設業界は残業禁止になったよ
来年からは完全週休二日制

4: 2018/08/06(月) 16:23:14.42 ID:yVRWFdUP
>>2
建設業は一人だけ作業しようったってできないから管理しやすいだろうな

62: 2018/08/06(月) 18:26:02.24 ID:OwydW45G
>>4
こう言う馬鹿を言うからIT土方は馬鹿にされる。

自分が馬鹿だと自覚して口にチャックしておけ。

18: 2018/08/06(月) 16:54:11.60 ID:pl/vQPcX
>>2
来年からじゃないよ

3: 2018/08/06(月) 16:20:31.02 ID:MJOjA39Y
IT(インターネット)

5: 2018/08/06(月) 16:24:49.25 ID:yVRWFdUP
もうIT土方とかおこがましくて口に出せないなw

6: 2018/08/06(月) 16:28:21.31 ID:juR7EcxF
ITと言いながら中身は建設以上に昭和だからな。

51: 2018/08/06(月) 18:07:08.14 ID:hME5a22d
>>6
建築業界は良くも悪くも産業として成熟してるんだよ。10:00休憩と15:00休憩は他産業も見習って良いと思う。ただ8:00の朝礼と土曜日出勤は見習わなくていいぞ。

199: 2018/08/06(月) 22:48:06.48 ID:rhYt+DPv
>>51
大手製造業だが、工場は10時と15時に10分の休憩あるぞ

7: 2018/08/06(月) 16:38:19.67 ID:8oiMeiqP
建設土木は、安全衛生にうるさいから現場は無理しない
不景気で仕事がなくなると、大型の公共事業が勇気づけてくれる、
日本のITは学位がなくてもプログラマーになれるから、何もかも雑

30: 2018/08/06(月) 17:29:49.62 ID:TE/1Nxf3
>>7
この業界に30年ぶりに関わったんですけど
バブル期の土建現場と全く違う状態になってビックリ
安全確認のための「KY運動」(危険予知)とか
丁寧に行ってますし、力仕事がほとんど無くなりつつあり
電動機械での作業が大半で昔の力勝負はほとんど消えています

33: 2018/08/06(月) 17:35:20.30 ID:Xz8HHFu1
>>30
ホントに後継者がいないから
今や力仕事をどうやって自動化するかが死活問題の業界です

34: 2018/08/06(月) 17:40:04.92 ID:TE/1Nxf3
>>33
たしかに若い人は直ぐに辞めてしまう
中高年の巣窟化してます
しかし電動工具でほとんど作業が済むんで何とかなってますよ
あれ、昔ながらの鶴嘴・スコップだったら流石に中高年さんも逃げ出します

9: 2018/08/06(月) 16:44:16.77 ID:4BwM16AC
文系の営業が接待で仕事引っ張ってくる

その工期で予算でできる訳がないという

営業が必死に取ってきた仕事だぞ!!
お前らも必死になれ!!

過労でホントに死ぬ

16: 2018/08/06(月) 16:50:45.56 ID:HIjCj3lC
>>9
これに尽きるな
本当の意味での需要は発掘されないまま、お付き合いの無理な受注

それが下流の搾取・地獄に繋がっている

17: 2018/08/06(月) 16:53:05.26 ID:Xz8HHFu1
>>16
後継者不足で建設業の寡占化が加速してるから
昔のような無理受注は激減してる。
だから公共事業で入札不調連発してんのよ
割りに合わない仕事は断る時代だからな

58: 2018/08/06(月) 18:19:39.78 ID:vVleE7Dh
>>17
建設業はね
ITは建設業と違って主婦から学生に至る個人まで搾取対象の層が厚い
まだまだ請ける奴隷は尽きないのよ

63: 2018/08/06(月) 18:27:48.11 ID:OwydW45G
>>9
こんな底辺の例出されてもな。

流石にここまで惨めな会社は多くない。

161: 2018/08/06(月) 21:43:27.05 ID:dA7gdyne
>>9
こういう大学生くらいのぼくが考えた不憫なエンジニア像を社会人が平然と言ってのけるあたりがダメ業界なんだろうな
じゃあお前が営業について回ってねで終わる話なのに

167: 2018/08/06(月) 21:50:01.45 ID:cPycR3ld
>>161
彼らはエンジニアじゃなくて土方なんだ
土方は営業同行なんてしないんだ
ただ土方であるという自覚が薄いから親方に文句言うべきところを営業に文句言ってるんだ

171: 2018/08/06(月) 21:57:09.21 ID:vzqfXGQ0
>>9
それで営業が予算の2分の1を持っていき、
当然エンジニアはサビ残サビ休出でも赤字でボーナス無し
給料も遅配で人が消える

11: 2018/08/06(月) 16:45:27.26 ID:yWYHfoL+
何を言ってるんだか
建設現場で「無災害何日目」なんて表示があるけど
人が死なないけど片腕折れたなんてのはなあなあで済ませて
口をぬぐっているからな

64: 2018/08/06(月) 18:28:18.61 ID:OwydW45G
>>11
はあ?馬鹿は今の状況知らないからな。

84: 2018/08/06(月) 18:58:42.37 ID:jSAYdFEx
>>11
労災使わなければ無事故

144: 2018/08/06(月) 21:15:45.15 ID:2NqGQUa5
>>11
正直それはある。現場でのちょっとした怪我(程度はゼネコンが判定する)は下請け事業所が自分の加工所で
怪我したことにして労災認定する。死者が出た場合は、もう誤魔化しきかないけどね。

12: 2018/08/06(月) 16:46:35.03 ID:JU/vrA6t
つまり土方のほうがいいと

14: 2018/08/06(月) 16:49:06.78 ID:9e2E8cNW
>>12
Exactly (その通りでございます

22: 2018/08/06(月) 17:11:34.86 ID:2texI5hB
>>12
ほんとそうよ、ITはマジで無法地帯
ITで「コンプライアンス重視」とか言ってるとこも法律守る気はない
パクられづらくするにはどうしたらいいかしか考えてない

79: 2018/08/06(月) 18:43:36.74 ID:MZHgFQUm
>>22
ITは無法地帯というが,昔から遵法精神のかけらもない
連中が引っ張ってきただからだろ。脱法やって俺アタマイ
イとか,契約に穴があるとか言い放って仕事放り出すとか。
僕の考える法解釈じゃないと世の中オカシイとか。

13: 2018/08/06(月) 16:48:25.79 ID:+rb4yS+n
建設コンサルタントはIT寄りの悪環境

175: 2018/08/06(月) 22:01:44.09 ID:tTfYshNK
>>13
建設コンサルタント業界はホンマ辛いでー。
技術士とか上位資格とってサクッと役人に転職や

19: 2018/08/06(月) 16:58:13.07 ID:c5yrp3ui
イット業界()

20: 2018/08/06(月) 17:07:06.78 ID:dqEIBkbM
ITは事故で死ぬこともないし
エアコンきいた部屋でできる分
建設業界よりマシだろ

65: 2018/08/06(月) 18:30:07.23 ID:OwydW45G
>>20
従業員当たりの労災受給者や死者は最悪の業界の一つだけどな。

土建屋なんて足元にも及ばん。

119: 2018/08/06(月) 19:59:06.22 ID:iyba6O7f
>>20
あるよ

死ぬ事

165: 2018/08/06(月) 21:47:27.23 ID:Sbj+8/MR
>>20
IT派遣奴隷エアコンが効いた部屋で
働いていると?それは余りにも物を知らなさ過ぎ。

176: 2018/08/06(月) 22:10:11.70 ID:2NqGQUa5
>>165
悪いけど、俺も「ITって、涼しいオフィスでパソコン触ってプログラミング的なことしてる業種」
ってイメージでいたけど、実際のところ何してるのかな?
無知な俺が真面目にきいてるんだけどどうかな。

209: 2018/08/06(月) 22:58:39.26 ID:jvnSYMhg
>>176
俺はエアコンの効いた部屋で働いてるぞ
正直建築よりは楽だと思うが

21: 2018/08/06(月) 17:08:57.72 ID:PlU63rjL
IT技術者は実は余っています これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください

大手企業A社(システムを実際に買う人)

SIベンダーB社(システムを作る元受け会社)見積もり→エンジニア100人必要

1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す

2次下請け会社が30社が100人の募集を出す

一つの案件100人の募集 実際は5000人の空求人

23: 2018/08/06(月) 17:16:52.67 ID:6ABfPY3V
建設業は単純に人日で計算できる
ITはそれが難しくなってきた
経営的視点でそれが嫌だって言うだけの話

24: 2018/08/06(月) 17:17:11.39 ID:ZbeUKXyA
そういやコンビニの店長が言ってたな
「コンビニは何の産業だと思う?」
「小売ですか?」「違う」
「物流ですか?」「違う」
「なんですか?」「教育産業だ」

25: 2018/08/06(月) 17:17:18.92 ID:pTsFBznO
建設業は、おかしな働き方させると
わかりやすい形で露呈するからな
死ぬとか大怪我するとか。

その点、IT土方は因果関係もわかりにくい

31: 2018/08/06(月) 17:32:33.43 ID:TE/1Nxf3
>>25
確かに土建現場は、身体の世界で見えてます
ITの現場って頭脳の世界で見えないね〜

「構造」と「機能」の世界
「解剖学」と「生理学」の世界

26: 2018/08/06(月) 17:21:40.42 ID:ZbeUKXyA
IT技術者はゼロ戦パイロットのようなものだからな、少なくとも日本ではね
休暇もあたえずにオーストラリア、インド洋でこき使うから、ヘトヘトに疲れ果ててミッドウェーで全滅するところなんかそっくり
最後はカミカゼ特攻隊で使い捨て、歴史から何も学ばないよな、いやになる

67: 2018/08/06(月) 18:31:54.45 ID:OwydW45G
>>26
そんな人たちはいないがな。

無能が長時間働いてクズコード量産するのはある。
有能な人が短時間、ブラックな環境に落ちることはある。

有能な人が長時間スマートなコード量産することはない。

70: 2018/08/06(月) 18:36:32.27 ID:3Tdik/qv
>>26
ゼロ戦パイロットが大戦果をあげた日には、その成果を欲しい上官に前線行きを命じられて
パラシュート無しの墜落死か特攻体当たり。

27: 2018/08/06(月) 17:22:55.11 ID:GeleryBR
終業時刻が17時なのに毎日19時半まで帰宅を許されず働かされてたわ
17時から19時半までの2時間半はまったく残業手当がつかずただ働き
おかげで時給換算が最低時給にもぜんぜん届かなかった

35: 2018/08/06(月) 17:40:53.56 ID:YZeFtdpq
>>27
「19時半と聞いて、そんなに早く帰れるの!」と思うのがIT業界だよ。

38: 2018/08/06(月) 17:44:22.25 ID:YZeFtdpq
客先常駐が基本という業務形態の改善から始めないとどうしょうもない。













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