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1: 2018/07/29(日) 16:28:05.82 ID:CAP_USER9
【研究の足を引っ張っている】書類作りに丸2日…「科学競争力低下の一因に」 
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独立行政法人を含む国立研究機関の職員へのアンケートで、組織上の問題として「事務手続きが煩雑すぎる」と感じている人が約7割に上ることがわかった。

アンケートを実施した担当者は「研究者が書類作りに追われ、国際的な科学競争力低下の一因になっている」としている。

アンケートは、国立研究機関の各労働組合による交流集会実行委員会が今年4〜6月、産業技術総合研究所や農業・食品産業技術総合研究機構など約20機関の職員を対象に行い、837人が回答。6月29日に茨城県つくば市で開かれた集会で調査結果が公表された。

組織の問題について複数の選択肢から選んでもらう設問では、「手続きが煩雑」を挙げた人が最多の68%だった。次いで、「現場の声が組織運営に反映されない」「物品の調達に時間がかかる」がいずれも51%だった。

自由意見の欄では、事務手続きに手間がかかり、

「研究や論文執筆の時間がなくなる」
「研究の足を引っ張っている」

などの声が寄せられた。

多くの書類や判子を求められ、

「日本的な手続きに外国人研究者がなじめない」

といった意見もあった。

実行委副委員長の福山康弘・産総研主任研究員は

「コンプライアンス(法令順守)重視で求められる手続きや報告が膨大になっている。書類作りで丸2日かかることもあり、効率化を図ってほしい」

と話した。


YOMIURIONLINE 2018年07月29日 13時41分
https://www.yomiuri.co.jp/science/20180729-OYT1T50048.html


46: 2018/07/29(日) 16:46:59.42 ID:e+IXUDEr0
>>1
研究室ごとに予算を自立させようとするから
短期的にお金になりそうな応用研究ばかりになって
基礎研究少なくなって弱くなってるんだよ

57: 2018/07/29(日) 16:50:35.07 ID:TrtakwUL0
>>46
まず稼げる研究をして儲けたお金を基礎研究に回せば良いだけじゃん

61: 2018/07/29(日) 16:51:19.89 ID:e+IXUDEr0
>>57
それで周回遅れになってるのが現状だよね

69: 2018/07/29(日) 16:55:56.50 ID:TrtakwUL0
>>61
それは売れるものを作れてねーからでしょ
基礎研究云々じゃなく、日本は応用研究がダメなんだよ

72: 2018/07/29(日) 16:57:54.27 ID:Kcm2vRkK0
>>69
だからそこを分離して考えられない時点でダメなんだよ

3: 2018/07/29(日) 16:29:25.92 ID:mTQzkcQQ0
英語の論文つくるだけで半年くらいかかってるだろ実際は。

5: 2018/07/29(日) 16:30:39.18 ID:6SjCXEj80
傾いてきた社会は形式だけ重視する

145: 2018/07/29(日) 17:30:25.88 ID:8d0KAhQl0
>>5
日本は昔からこんなだよ。

7: 2018/07/29(日) 16:31:28.19 ID:lk44IzVo0
イーストウッドの映画であったよな
補給部隊上がりの基地司令が書類にこだわって
補給部隊に戻されるのw

75: 2018/07/29(日) 17:00:06.97 ID:aRq6rGNI0
>>7
ハートブレイクリッジのパワーズ少佐だなwwwwwwwwww

ナチスも書類好きだったな

9: 2018/07/29(日) 16:32:15.47 ID:dChPDy1t0
日本軍を作戦不能にするには、命令書に押印するハンコを盗めばいいと米軍に馬鹿にされてた
んだから、その昔からの伝統だろ。

10: 2018/07/29(日) 16:32:29.18 ID:MrNefxuV0
再発防止策ってのがネック。

書類のルールって、大抵は過去にトラブルが起きたので、
再発防止の為に、「xxをやる」みたいなのがあって、
それが何10、何100と重なって時間がかかるようになっている。

11: 2018/07/29(日) 16:32:39.61 ID:xwdQcTcW0
なんで手続きが煩雑なのかというと、
書類に多くの人の判子もらわないと、
不正働く奴がいるんだよ。

手続き簡素化したら、今度は不正が横行することになる。

結局、日本人の国民性が原因。

20: 2018/07/29(日) 16:35:09.60 ID:AzMEhBVn0
>>11
こいつ老害ですわ

25: 2018/07/29(日) 16:37:49.09 ID:W15AU1Bi0
>>11
不正働くもなにも、判子もらうときにその書類ちゃんと読んで判子もらってるの?
下の人間が書いた書類で目を通してるんだから俺は判子押すだけでいいや
でやってるんなら判子押そうが押すまいが不正は起こる

39: 2018/07/29(日) 16:43:42.98 ID:s6UlQi0F0
>>25
その判子を押したら自分の責任になる訳だから、連帯責任となり、不正防止には一役買っているのでは?
判子押す立場の人が不正を承知で押してたら防げないが。

81: 2018/07/29(日) 17:02:38.40 ID:23Ycd67k0
>>39
上の立場になればなるほど責任逃れして責任取らないんだから結局無意味だけどな
不正を無くすのにもっとも効果的なのは、不正に対して厳罰をもって当たるのと、不正の発見に報酬を持たせる事の併用

12: 2018/07/29(日) 16:32:43.09 ID:0hfoDDYZ0
国民の税金を使う以上 仕方ないな
文科省や財務省や会計検査院や国会やオンブズマンやマスコミや学界の確認や照会に耐えられるしっかりした報告書を作成してもらいたい

15: 2018/07/29(日) 16:33:49.36 ID:Re2g78Od0
>>12
はいウィキペディアコピペ

17: 2018/07/29(日) 16:34:29.61 ID:W15AU1Bi0
日本語で論文書いて英語に訳すのが二度手間ってのはないのかな?
蚊の研究をする高校生が「考えるのは日本語でやってる」と言ってたが
日本語をさらに英語に書き直すだけで倍の時間はかかる
現状で「あー」って脳をロードする時間を作らないと話せないみたいだったし
日本なら「話すときに「あー」なんて癖を出すな」って文句言われて
間違いなく能力スポイルされるやつだ

18: 2018/07/29(日) 16:34:52.23 ID:MrNefxuV0
昭和が高度成長があって、汚職も凄かったのは、ルールが希薄だからなんだよね。

適当にやっていいなら、なんでも早くできる。

148: 2018/07/29(日) 17:31:10.15 ID:8d0KAhQl0
>>18
不要なことは削除でオケ

19: 2018/07/29(日) 16:35:04.86 ID:K8vjS8/L0
課長バージョンの仕様書、部長バージョンの仕様書、…

85: 2018/07/29(日) 17:04:10.17 ID:SmWSJ2UB0
>>19
さすがにそこまでは
A社用、B社用、C社用は普通だけど

24: 2018/07/29(日) 16:37:47.38 ID:1pxUtF7/0
うちの会社に提出書類が多すぎる‥
その時間を技術や営業に費やせればどれだけ効率的か‥

でも何か事故や不手際があるとその対策について話し合われ、じゃぁ、○○の承認を得るようにしよう、○○の手順書作成して、○○の書類を書くようにしようとか、どんどん面倒臭くなってるわ‥

28: 2018/07/29(日) 16:38:18.14 ID:Gq8W1IcZ0
偉い人は責任逃れする事しか考えてないからな

35: 2018/07/29(日) 16:40:59.51 ID:AzMEhBVn0
判子押せば不正はなくなるキリッツ
お前それ
自動車会社や製鉄会社に言ってみろ

36: 2018/07/29(日) 16:42:13.66 ID:nR517J+B0
教授に会うのにも書類提出でキレた外国人

38: 2018/07/29(日) 16:43:26.12 ID:9ktwH4nL0
役所には書類をチェックするだけが仕事の連中が大勢いるんだよ

56: 2018/07/29(日) 16:50:01.67 ID:cOmYs+lR0
>>38
これ
一人で出来るチェックを三人で行う
一日中電話してるだけの幹部もいる
働き方改革で残業削減だけのために
管理部門で何人も飼っている
不健康で医療保険を食い潰すと
健康管理だけのために更に何人も
人を養っている
国から市町村まで似たようなモノ

41: 2018/07/29(日) 16:45:25.72 ID:p3WGxpoC0
民間でも同じやね
研究開発部門にいるけど、
管理職は一日の3割くらい
組合員は一日の5割くらいしか研究してない
なお、管理職は全体の7割いる

43: 2018/07/29(日) 16:45:54.91 ID:s6UlQi0F0
日本人は形式が好きなのかな。

44: 2018/07/29(日) 16:46:47.20 ID:mYIs14me0
国立大学には、出張に行った証拠書類として、自分が写った写真を提出させられる大学もあるわけでw
これでも結構上位の大学なんだぜ・・・
それでも夜間部や通信部を抱えた私学に比べたらはるかにマシだが

48: 2018/07/29(日) 16:48:11.68 ID:ZekxH0Ba0
事務員雇えば良いんじゃないの。

53: 2018/07/29(日) 16:49:17.13 ID:etFB9JA/0
>>48
予算が大量にある研究室は事務員を雇ってる
でも一握りだよ

54: 2018/07/29(日) 16:49:21.70 ID:lCDdkkF/0
何かあった時に、その書類が責任
回避の切り札になるからなぁ。
法令遵守が求められるのだし仕方ない。

55: 2018/07/29(日) 16:49:48.23 ID:e+IXUDEr0
予算獲得のための申請で経理とやり取りしたり
特に共同研究の時の知的財産に関する秘密保持契約は両者の法務部絡んで何度もやり取りして大変なんだよね

58: 2018/07/29(日) 16:50:38.08 ID:wgO8zeBy0
税金の無駄遣いは許されんとかよく言うけど、国立の研究員に書類仕事させてるのにも
人件費は掛かってるわけだしね。

62: 2018/07/29(日) 16:52:31.96 ID:ZekxH0Ba0
研究員は高い学歴積んだ人材だから、煩雑な事務仕事に時間費やすのは
時間と金の無駄としか思えない。
事務員雇った方が絶対安くなる。

157: 2018/07/29(日) 17:33:11.28 ID:nVBrm5oD0 
生産効率おちるんだから改善しようよ

70: 2018/07/29(日) 16:56:23.87 ID:TpVO7fS+0
うちの会社も同じ。

技術者が書類書いて書類レビューして書類修正して書類をシュレッダーにかける。

技術者じゃないじゃん。

76: 2018/07/29(日) 17:00:48.98 ID:3igJqPsj0
手順書の作成、とか必要な場合もあるだろうが
証拠を残すだけなら、どこかにアクセスして印つけるだけで
終わりにすればいいよな
各団体で話し合って効率化を図らないもんなの?
下っ端だけで文句言ってたって始まらないんだし

80: 2018/07/29(日) 17:02:22.36 ID:U1ikbuSs0
アプリ修正0.5日
テスト1日
報告資料・会議資料・見積もり資料作成10日

意味がわからない

92: 2018/07/29(日) 17:05:23.84 ID:klr9/Aif0
>>80
それで肝心の修正が数行なんだろ
しかも新人でもできるようなの

83: 2018/07/29(日) 17:03:54.20 ID:2OqrekbS0
産総研や農環研の連中は、自分自身が書類の作成大好きだよ。
作んなくてもいい書類作ったり、無駄に凝ったポンチ絵作って自分で自分の仕事を増やしている。
あるいは誰も監督する人のいない余計な安全管理や資産管理でしょーもないルールを作ったり、
現場に任せておけばいい研究機器の運転管理に出さなくてもいい口を出す。
それに比べると、大学の教員は(いい意味での)仕事の誤魔化し方を知っている。

89: 2018/07/29(日) 17:04:53.51 ID:YY/uAHfV0
研究費預け金した奴のせいで検品厳しくなった。

アジナトで自殺した奴のせいで毒劇物の手続きが厳しくなった。

組み換え体を下水に流した奴のせいで組み換えルールが厳しくなった。

オボのせいで研究倫理の講習とか手続きが必要になった。

事務補助員雇う金は削減、ポストも削減、なのに論文数は増やせ。

ぶっちゃけ、カネもらえるなら大学以外で働きたい。

93: 2018/07/29(日) 17:06:24.11 ID:fCz61pDI0
研究その物には、全く関与しない管理担当が
自分の業績を誇る為の道具。
「書かせた書類の数。」

94: 2018/07/29(日) 17:06:25.63 ID:Fw05bDHb0
未だに紙媒体が多いよね(´・ω・`)

99: 2018/07/29(日) 17:08:29.17 ID:9ktwH4nL0
もう大学教授の実績は、役所からどれだけ補助金を引っ張って来るかの手腕の方が重要な時代。

112: 2018/07/29(日) 17:14:53.20 ID:iQRUGeGb0
東大教授ですら不正やってるから仕方ないべ。
ただ、理系研究者は、事務作業が苦手な人が多いのもこれまた事実w
理系研究者には、非正規でなく正職員の教授秘書をきちんとつけないとダメだろ。

115: 2018/07/29(日) 17:16:54.57 ID:J2xEMxBQ0
現場の仕事に必要な書類の数 < 管理する立場が仕事してる気になるための書類の数
というのはよくあると思う
自動車系とか誰も中身見てないだろ?って書類多い

133: 2018/07/29(日) 17:26:23.89 ID:joE2WwBL0
>>115
管理する立場にいたけど分かるわ。無能な管理者は細々とケチ付けて工数増やす

146: 2018/07/29(日) 17:30:29.71 ID:zKwWZEst0
>>133
それでしか自分の存在感示せないからね

161: 2018/07/29(日) 17:34:22.92 ID:joE2WwBL0
>>146
そういう人に限って忙しいアピールを良くするんだよな。忙しいのは自分のせいだろと

175: 2018/07/29(日) 17:38:39.73 ID:MUbhibqi0
>>146
存在感示すとか前向きな理由ならそれならまだマシ。

何かあるたびに起こる「徹底的な原因究明(笑)と、再発防止策(笑)」が原因だから、
完璧な仕事が出来ないほど、より無理難題が追加されて余計に苦しくなる悪循環。

116: 2018/07/29(日) 17:17:09.89 ID:ZbyozBrx0
突貫工事の現場なのに、やたらと書類にこだわる課長がいたな、
今思えば何しに来てんだか全然わからない人だった。

120: 2018/07/29(日) 17:17:45.34 ID:YY/uAHfV0
いまだに印鑑で書類に押印する事務処理を強要する大学は滅びる。

126: 2018/07/29(日) 17:22:40.35 ID:NJ2seUMs0
テンプレ作っておけばいいだけじゃないのかな?

130: 2018/07/29(日) 17:24:31.44 ID:HzHanzBg0
科研費取るための書類作りも大変だよな
教授が面倒がってメーカー営業の俺がほぼ全部作ったことあるわ

140: 2018/07/29(日) 17:28:49.26 ID:aRq6rGNI0
震災が起きても書類書類
自衛隊も書類書類
戦争が起きたら書類書類

167: 2018/07/29(日) 17:36:04.09 ID:+vnpk0HM0
アメリカ大学「発明しますた」
ユダヤ企業「これは売れる!即買い〜」
日本企業「売れるかも〜 でもちょっと待ってね 会議に半年ぐらいかかるよ」

これ













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引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532849285/