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1: 2018/04/21(土)01:22:08 ID:QED
右翼とか左翼とかそういうくだらん論争をする気はないが
憲法改正そのものは必要や

自衛隊は明らかに戦力であって、防衛戦力を保持する今の日本は憲法9条に対し違憲状態
解釈で無理やり9条を捻じ曲げて合憲扱いしてきたが
憲法で保持可能戦力の範囲を定め、法制化しないとそれこそ無法状態なわけや


4: 2018/04/21(土)01:26:41 ID:ikL
>>1
今まで解釈だけでここまで戦力と活動範囲が増強されたのに、9条が改正後されたら急速的に増強されるとかは思わないの?

8: 2018/04/21(土)01:29:41 ID:QED
>>4
改正草案の文言次第やが思わない
まず、防衛戦力に限り保持可能と限定列挙することによって防衛戦力以外を持てなくなる
逆にそれをしてないのに、列挙されてない例外を出して良しとする今の状態の方が拡大解釈が可能な状態

10: 2018/04/21(土)01:31:18 ID:ikL
>>8
防衛戦力って何が防衛線力の範囲かって解釈が色々可能だよね?

12: 2018/04/21(土)01:34:10 ID:QED
>>10
せやで
だからその範囲を決める文言をどう付記するのかが最も難しいとこやな
とりあえず徴兵が不安な連中がおるから徴兵禁止文言入れれば?とは思う
この時代の戦争でお前らなんか必要とされんわアホと思うけど

19: 2018/04/21(土)01:42:00 ID:ikL
>>12
ワイは別に徴兵制とかはまったく心配してないけど一つ言えるのはそういう徴兵制も含めて改正賛成派も望んでない自衛隊の活動ができる状態とか事態になる可能性は確実に近づいてしまうのは確かだし、
今のままでも敵基地を叩けるように法案が制定されるかもだし、
建前を取っ払って言えば、ワイは改正して今の自衛隊が法的に正しいものになるがそういう事態になる可能性を近づけるか、正しくないままにして可能性を少ないままにするかの2択だと思っている

7: 2018/04/21(土)01:28:33 ID:CYg
おんjにいる底辺ニートが熱く憲法について語っても意味ないゾ

9: 2018/04/21(土)01:31:00 ID:vkR
憲法云々じゃなくて全てのものが時代に合わせてそれに合った変化をする、それだけよ

13: 2018/04/21(土)01:35:21 ID:QED
まず憲法と法律の違いを理解しとるやつがどのくらいおる?って感じやよな
まったく別もんなんやけど、8割以上の国民がわかっとらんのやない?

14: 2018/04/21(土)01:37:17 ID:QaQ
>>13
ワイもよくわからん
法律の大元てか上位が憲法みたいなイメージや

15: 2018/04/21(土)01:38:27 ID:QED
憲法
国民が国家を縛るもの 「国家」を拘束するルール

法律
国家が国民を縛るもの 「国民」を拘束するルール

ゆえに、民主主義の法治国家において憲法が最高法規で憲法に反する法を国が作ると違憲無効となるわけや
国民の三大義務の文言が憲法にあるせいで勘違いされてしまう気がするが
あれは「この3つについて国民は権利放棄するので、法で強制していいですよ」って意味や

16: 2018/04/21(土)01:40:51 ID:QED
つまり憲法と法律はまったく別のベクトルやということやね

国家の一部である国会が憲法を改正するなんてのは
国民が自分で法改正するようなもんや
国会は「こんな風に憲法改正するのはどうでしょうかね」と国民に案を出すにすぎん
選挙と同じく、憲法に関しては決めるのは国民や

17: 2018/04/21(土)01:41:35 ID:i3h
田原総一「一旦、コーマシャル」

20: 2018/04/21(土)01:42:01 ID:88b
そもそも自衛官が国内で防衛行為をした時に相手を殺害もしくは障害を負わせたら現行の法律で裁かれる状態なんよ
これは変えないとならんよ
国外で戦闘があとか言ってるがあれは国連軍で国際法上の法の中にいる
その違いも知らないてか知らされてないし

22: 2018/04/21(土)01:44:26 ID:QED
で、9条の話に戻るが
国家の基本法で最高法規たる憲法が、こんな風に国会に解釈で曲げられること自体あってはならんのよ
それは、国民が「これは刑法で禁止されてるけどこの程度ならセーフやからワイは逮捕できません」と自ら言うようなもの
そんなことが許されてたまるかって話や

25: 2018/04/21(土)01:48:19 ID:7zk
>>22
まるで法治国家を正義と言わんばかりの偏向っぷりやな

32: 2018/04/21(土)01:50:44 ID:VlE
グレーゾーン便利やん
アメリカの言いなりでシリアとか外国に自衛隊派遣させたくないわ

34: 2018/04/21(土)01:51:18 ID:i3h
>>32
それ自衛隊が危険なんですよ

40: 2018/04/21(土)01:54:24 ID:7zk
日本に必要なのは天皇制による権力の保証体制=日本政府って事を守るだけであって、コレを守れるなら何をしてもセーフなんやぞ

52: 2018/04/21(土)01:58:47 ID:l4e
実際わかりやすくしました、やないやろ
建前やろこれ
なぜこのタイミングなんや

59: 2018/04/21(土)02:01:36 ID:QED
>>52
なぜって国際情勢がやばいからやで
中国が侵略して来たり北朝鮮がミサイル飛ばしたり
それらに対応するには自衛隊が必要だけど、その自衛隊を動かすルールとなる法をしっかり作らない
なぜなら憲法上でどの辺まで自衛隊の戦力保持を許されるかが決まってないから

逆にこれ以上わかりやすいタイミングってなんやねん
領海侵犯繰り返され、領土を乗っ取ろうとされ、ミサイルぶっとばされ

54: 2018/04/21(土)01:58:55 ID:ukU
今北産業

56: 2018/04/21(土)02:00:12 ID:yWc
9条以外は変えなくていいというミスディレクション

62: 2018/04/21(土)02:03:08 ID:QED
>>56
何度か言ってるが、選挙に関する部分の改正は必須やで
あとは13条権利をいくつか明文化してもいいけど、これはまあわりとどうにでもなる

75: 2018/04/21(土)02:07:52 ID:yWc
>>62
なるほどね
あとイッチが立候補しない理由は何や?

63: 2018/04/21(土)02:03:56 ID:NGe
問題はどういう環境で国民投票が行われるという所か
煮詰まってほぼ完成した改正案を提示した上で行われるか、国民投票が通った後に改正案を完成に進めるか

この辺りは近年成立した国民投票法を読めば分かるんかな

73: 2018/04/21(土)02:06:37 ID:Q63
ホコリ被った直訳憲法やぞ
逆になんで変えないんや?

77: 2018/04/21(土)02:08:16 ID:ukU
>>73
割と人権保障やらで優秀やしなんか問題あったら解釈で割となんとかなったから
そういう風に理解してる

88: 2018/04/21(土)02:12:46 ID:T3h
別に現行憲法で重武装の自衛隊派遣したらええねん

対外的には軍隊ってことになってるわけだし
国内における矛盾は自衛隊設立以来で
別に矛盾しててもいいんちゃう?が大勢でしょ

95: 2018/04/21(土)02:16:33 ID:QED
>>88
気持ちはわかるんやけどね
それやと法治国家の体をなさなくなるんよ
遅くなってもいいから、ちゃんとやるべきことはやらないといけない
中でも憲法という国家の礎部分(誇張なしでマジで礎)を、とうふみたいなままにしてはいけない
大げさな話やけど、憲法から権威と拘束力が失われたら、国は暴走し放題で困るのはワイらや

100: 2018/04/21(土)02:18:39 ID:ikL
>>95
今やってることを憲法で正しいことにしたからって、また「解釈」で同じことをしないってなんで思うのか

105: 2018/04/21(土)02:23:14 ID:T3h
>>95
日本は民主主義国家やから国民がまあそのままでええやろ
って思ってたら無理して変える必要は無いと考えるけどなぁ
いま憲法変えたがってるのって誰よ?
そこまで無理して変える必要あるん?

94: 2018/04/21(土)02:16:32 ID:i3h
みうら瑠璃たそが言っていたように
幕僚長が国会に立ってどうするか議論できる憲法にあうりゃいいんだよ

戦地も知らぬ与野党が決めるから稲田みたいなのでてくるんだよ

110: 2018/04/21(土)02:28:10 ID:ikL
多分、仕事でも学校でもほんとは禁止されてるけどやられていて上の人も目をつぶってることってあるやん
で、それをじゃあ禁止されてるのにやるのはおかしいから公的にもOKってことにしようとはならないわけやん

120: 2018/04/21(土)02:33:44 ID:Tmr
徴兵制は法的に可能になっても実益無いからやらんやろ
素人が足引っ張ってゴミになるだけやで
今は軍事も高度化してるから

3: 2018/04/21(土)01:25:32 ID:D4v
別に無法状態のままでもええやろ








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    コメント

    コメント一覧

      • 1. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 12:07 ID:56ooOXjo0
      • 中国共産党御用達の9条を了解なしで改変がいかに許しがたい行為なのか分かっていない、
        マスゴミや左翼を動員して憲法を守るのは中国共産党の当然の権利であり義務


      • 2. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 12:18 ID:kKdz5u2P0
      • 徴兵制は当然必要になると思うけどな
        人口が減少してんのに
        老若男女のレベルに合わせた訓練は義務化したほうがいいね
        スイスも確かそうじゃね?


      • 3. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 12:20 ID:sXZmccPI0
      • 実際は変えなくてもいいんだけど、自民党の悲願だから
        そのへん安倍はわりと空気読める子なんで、自衛隊明記程度で茶を濁す
        本気で改憲しようとする石破とかのほうがやばい


      • 4. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 12:35 ID:J1f8tKwI0
      • 日本の土地を外国人に買われ、基地の周りをドローンで飛ばす‥
        外国船が領海に侵入‥許可なく違法に調査しても何もしないのは間違っている!

        ミサイルばかりが取り上げられてるけど
        それ以上に日本の領土が脅かされてるんだけど?

        ドローンが国会に落ちた時には素早く
        動いていたのに、何でできないの?
        本気で自民党は中国の行動に何で
        何もしないの?


      • 5. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 12:41 ID:wRp1.Wle0
      • 改憲は絶対に必要だが日本人は立憲主義を理解していないので無理。
        おとなしく「人治主義で〜す」と宣言した方がマシ。


      • 6. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 12:43 ID:VBBZQDkW0
      • 無能相手にどんなに大事なことを説いたところで理解されるのは10年以上あとでしかもそのときには既に手遅れというのが本当に腹が立つよな。
        そんなレベルのおつむだから今起こってる倒閣運動に安易に迎合してしまうし敵から仕掛けられた情報戦に余裕で負けてしまう。
        本スレで否定的なこと言いまくってる連中は本当に反省して霊的に生まれ変われよ。


      • 7. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 12:55 ID:oVnN9mha0
      • むしろ戦争放棄とか国民に戦う権利を放棄させるような愚かな条文は法律として成立要件満たしてないとすら思うわ


      • 8. 名無しワイドガイド※
      • 2018年04月21日 13:01 ID:p7jaSKya0
      • ※1 ※7
        そういう好戦的なアホを縛る法ではあるんだけどな
        世界的には日本は軍事大国 下手をすればまた世界を敵に回す



      • 9. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 13:02 ID:ZP7yenG70
      • 憲法は一ミリも変えちゃ駄目 って盲信してる左翼が嫌いだわ。
        憲法より国民の方が上であって改正できるって憲法に定められてるのに、まるで国民の上に憲法があって宗教みたい。
        勿論、改正にだっていい改正と悪い改正があるはずだけど最初から改正自体を全否定するのはおかしい。改正の中身を話し合うべき。酷い奴になると特定の総理の時には憲法を変えさせないとか言ってる。理解できん。

        有名な言葉で 最も強い物が生き残る訳でも最も賢い物が生き残る訳でもない。変化できる物だけが生き残るのだ みたいのあったでしょ?日本社会全てに言える事だけど憲法についても図星だと思うわ。


      • 10. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 13:11 ID:kXn93HiA0
      • 「防衛戦力の範囲を規定する」について一言,難しいなんて
        具体的にどう改憲すべきか話してないのと一緒でしょ
        結局改憲を自己目的化してるのと一緒
        それならせめて今以上に暴走しないように,変えないほうがいいって人がいることに考えが及んでないよね


      • 11. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 13:19 ID:9YfS50SK0
      • 「なぜこのタイミング?」は
        「議論に参加しているふりをしているが、一ミリもお前の話に乗らないぞ」
        とほぼ同意義


      • 12. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 13:31 ID:erCzV5Qt0
      • 憲法改正じゃなくて9条改正って言ったら?
        あと何故かyesかnoの二択で問う人多いけど、多分意味分かってないでしょ


      • 13. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 14:23 ID:CLFxQWwL0
      • >自衛隊は明らかに戦力であって

        「実力」であって「戦力」じゃないよ
        間違った認識をもとに偏った議論はやめようね


      • 14. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 14:41 ID:bdMKnhX10
      • こういうスレには工作員が湧くから面倒くさい
        コメ欄にもな


      • 15. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 14:42 ID:bdMKnhX10
      • 工作員は声闘しかしない


      • 16. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 16:14 ID:oxeUcvqq0
      • 9条に限らず半世紀前の時代遅れのルールを何の修正もしないで使い続けてるとか常識的に考えたらおかしいって餓鬼でも気付くだろうにw
        憲法は不変では駄目なんだよ、時代に合わせて直していかなくちゃ


      • 17. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 16:28 ID:dh5GUq.70
      • そんなバカ少ししかいないよw


      • 18. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 16:30 ID:dh5GUq.70
      • 少数意見をいちおう聞いてるふりしつつ、多数決で粛々と進めていけばいいだけ


      • 19. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 16:43 ID:kkB6Mlep0
      • 今回の空爆でもそうだけど日本が蚊帳の外で居られるのは単に距離が遠いだけじゃないと思う。
        日本が軍備強化ってイメージを持たれるだけで人を出せって言われるのは目に見えてる。
        今でさえ金しか出さないとグチグチ言われてるのに。


      • 20. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 17:42 ID:HTCbL0DN0
      • 次の戦争ではまず国内の左翼を殲滅してからようやく敵と戦えるようになるな


      • 21. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 19:08 ID:yYTurC2N0
      • 8
        アホはお前で
        すでに周りは敵だらけ
        中国は軍事大国じゃないのかね



      • 22. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月21日 19:19 ID:Btq.Czx00
      • 今の憲法だと例えば共産党が政権とったら即違憲解釈で自衛隊解散できるのわかってるのかな
        共産党が政権とるはずないとか思った奴は民主党政権のことでも反省しとけ


      • 23. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月22日 01:47 ID:9yoo1udr0
      • 少子高齢化で若者の人口減ってるんだから、自衛隊が永遠に人手不足になることがないなどあり得ない。
        その時に徴兵制は必ず取り入れられる。
        実際、徴兵制禁止を政府が憲法に盛り込む気がないし、政府側の国会答弁でも法的にわざと徴兵制の余地を残してると、法律を学んだ者ならありありと分かる答弁をしてる。
        しかも、政府が集団的自衛権を認める根拠としたたった3人(100人以上の憲法学者主流派は集団的自衛権否定)の御用憲法学者は、いずれも徴兵制賛成派。

        そして例えば実際は大量破壊兵器がなかったと後に判明したアメリカのイラク戦争があったが、もし9条があのとき既に改正されていれば、そのイラク戦争にも日本は加わらなければならなかった。
        日本の首相など、アメリカの言いなりなのだから、アメリカ大統領への点数稼ぎをしたいもの。
        国民のことなど考えず、ひたすら自分の点数稼ぎ、アメリカからの評価上げのために、軍を派遣しまくりたい。
        そんな日本の歴代首相を縛り、国民を守ってきたのが憲法9条。
        改正すれば間違いなく、日本の首相はアメリカ大統領からの自身の評価上げのためだけに、日本兵の命など顧みずに、日本に関係ないところに、ただアメリカのために兵を派遣し戦争に巻き込まれる。


      • 24. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月22日 10:29 ID:1lWqg9Hh0
      • パヨクがずっと改憲反対してきたおかげで「解釈」とかいう屁理屈でなんでも出来るようになったんやからそのままでええわ


      • 25. 名無しワイドガイド
      • 2018年04月23日 16:29 ID:8tgk1ivJ0
      • この論争に正解はない。
        単にやりたいかやりたくないかだけ。
        どう考えても戦力だから違憲という考えもあるが、現に70年以上日本は戦争に実戦参加しなかった考え方もあって、拡大解釈のほうが都合が良い場合もある。
        アメリカに戦争参加を促された時も、時の政権があんたらが決めた9条ごあるから無理です。って断った。
        改正しないとおかしいという気持ちもわかる。


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