1: 2018/04/16(月)01:35:34 ID:nm7
「清太」
清太 プライド
清太 クズ
清太 無能
ワイ「ファッ！？ なんやこれ」
※関連記事
高畑監督追悼の『火垂るの墓』視聴率がトンデモないことにｗｗｗｗｗｗ
2: 2018/04/16(月)01:37:11 ID:nm7
日本のツイッター怖すぎや
3: 2018/04/16(月)01:37:58 ID:OdF
辛辣なこと言う俺カッケー、不謹慎な俺カッケーやぞ
4: 2018/04/16(月)01:38:22 ID:ZMr
滋養なんてどこにあるんですか！
5: 2018/04/16(月)01:38:33 ID:dEy
実際清太は無能やし
11: 2018/04/16(月)01:40:12 ID:dEy
まず原作者が糞やし
12: 2018/04/16(月)01:40:26 ID:Oob
でもおんJ民が同じ立場だったらもっとはやく死んでそう
13: 2018/04/16(月)01:41:04 ID:nhv
でもガキの頃見たときはおばさんクソすぎやろ…と思ったけど
今見たらクソガキやなぁと思うわ
今見たらクソガキやなぁと思うわ
14: 2018/04/16(月)01:41:30 ID:nm7
自分が清太の立場になっても合理的に行動できんのかよ
16: 2018/04/16(月)01:42:13 ID:dEy
ふつうに手伝いしておばさんち住み続けろよ
18: 2018/04/16(月)01:43:24 ID:j8l
七千円あったらおばちゃんも満足やろ
20: 2018/04/16(月)01:45:24 ID:nm7
清太叩きしてるのがアニメアイコンばっかで気持ち悪かった
アニオタもプライド高すぎだろ、生理的に受け付けられない事を理解してほしい
アニオタもプライド高すぎだろ、生理的に受け付けられない事を理解してほしい
125: 2018/04/16(月)03:48:59 ID:uf2
>>20
なるほど確かにブーメランやな
なるほど確かにブーメランやな
21: 2018/04/16(月)01:46:09 ID:dEy
結局アニオタ叩きたいだけやんけ
23: 2018/04/16(月)01:47:05 ID:nm7
いや、検索してみ アニメアイコン率が異常に高くてビビる
>>21
>>21
24: 2018/04/16(月)01:48:06 ID:IoY
火垂るの墓はアニメなんやからアニメアイコンが多いに決まってるやん
25: 2018/04/16(月)01:48:23 ID:PSP
いきなりアニオタの話されて何を主張したいのかさっぱりになったんやが
28: 2018/04/16(月)01:48:48 ID:IoY
>>25
そのIDちょうだい
そのIDちょうだい
31: 2018/04/16(月)01:50:27 ID:PSP
>>28
はいどうぞ
はいどうぞ
33: 2018/04/16(月)01:51:19 ID:PSP
>>31
サンガツ
サンガツ
35: 2018/04/16(月)01:51:58 ID:y3N
>>33
ファッ！？
ファッ！？
26: 2018/04/16(月)01:48:28 ID:nm7
清太はおばさんを利用するずる賢さが足らんかったんかなぁ
27: 2018/04/16(月)01:48:45 ID:nm7
ごめん アニオタの話は忘れて
29: 2018/04/16(月)01:49:35 ID:gAw
でも公開当時にも清太自己責任論結構あったらしいな
というか作劇上、清太を「浅はか」に描写しないといけなかったとか
その辺は原作者も死んだからよく分からんけど
というか作劇上、清太を「浅はか」に描写しないといけなかったとか
その辺は原作者も死んだからよく分からんけど
32: 2018/04/16(月)01:50:40 ID:IoY
まあ年相応やろ
ガキの頃はおばさん意地悪やなあと思ってたけど今見ると至極まっとうなこと言ってるし
ガキの頃はおばさん意地悪やなあと思ってたけど今見ると至極まっとうなこと言ってるし
34: 2018/04/16(月)01:51:43 ID:Ehy
今は清太擁護派がまた盛り返してるで
41: 2018/04/16(月)01:53:34 ID:nm7
おばさんみたいな嫌味言いながら正論の奴タチ悪くね？
しかも子供に向かって
しかも子供に向かって
44: 2018/04/16(月)01:54:22 ID:eX5
対抗馬にゲンがいるから清太はクソ雑魚扱いされる
46: 2018/04/16(月)01:54:57 ID:GRu
清太って節子以外の人にはクソガキみたいな態度しか取ってないしな
とはいえあの歳ならそんなもんやと思うけど
おばさんの言うこと正論やけど、ぶっちゃけ勝手に人の物売った手前での発言やから素直に頷けん気持ちは分かるし
とはいえあの歳ならそんなもんやと思うけど
おばさんの言うこと正論やけど、ぶっちゃけ勝手に人の物売った手前での発言やから素直に頷けん気持ちは分かるし
47: 2018/04/16(月)01:55:12 ID:nm7
ゲン一家のメンタルは異常
48: 2018/04/16(月)01:55:47 ID:Zzs
清太の無能打線
1二 畑泥棒の言い訳に妹を盾として使う
2遊 畑泥棒を警察官に見逃してもらったのに懲りずに火事場泥棒
3一 7000円（当時の1000万円相当）という破格の大金がありながら死亡
4捕 妹を死なせる
5左 預けられた家で一方的に関係悪くして勝手に独立
6三 ホタル大虐殺
7右 駅で無事死んだのに成仏せず幽霊となってうだうだと回想を語る
8中 （爆撃機を見て）やれやれ〜！うぇ〜い！
9投 働かない
1二 畑泥棒の言い訳に妹を盾として使う
2遊 畑泥棒を警察官に見逃してもらったのに懲りずに火事場泥棒
3一 7000円（当時の1000万円相当）という破格の大金がありながら死亡
4捕 妹を死なせる
5左 預けられた家で一方的に関係悪くして勝手に独立
6三 ホタル大虐殺
7右 駅で無事死んだのに成仏せず幽霊となってうだうだと回想を語る
8中 （爆撃機を見て）やれやれ〜！うぇ〜い！
9投 働かない
49: 2018/04/16(月)01:56:01 ID:nm7
警察のおじさんだけがぐう聖だったわ
50: 2018/04/16(月)01:56:49 ID:ybc
戦争はメンタル弱者から順にふるいにかけられるからな
現に現代社会見てみ？メンヘラと退職者であふれてる
現に現代社会見てみ？メンヘラと退職者であふれてる
51: 2018/04/16(月)01:57:22 ID:BqS
「当時の社会は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義”が是とされた社会」
「そんな社会の中では、あの未亡人（※西宮のおばさん）のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった」
「清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、という愚行に走った事」
「我々現代人(放映当時)が清太に共感しやすいのは時代が逆転したから」
「いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、僕はそれが恐ろしい」
アニメージュ1988年5月号 高畑勲インタビューより
３０年を経て無事そんな時代を迎えた模様
「そんな社会の中では、あの未亡人（※西宮のおばさん）のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった」
「清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、という愚行に走った事」
「我々現代人(放映当時)が清太に共感しやすいのは時代が逆転したから」
「いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、僕はそれが恐ろしい」
アニメージュ1988年5月号 高畑勲インタビューより
３０年を経て無事そんな時代を迎えた模様
58: 2018/04/16(月)02:00:27 ID:GRu
>>51
なんかマジで預言者みたいな発言やな
危惧したこと当たってるやん
なんかマジで預言者みたいな発言やな
危惧したこと当たってるやん
52: 2018/04/16(月)01:57:53 ID:Ps2
14歳で心身ともに疲れてる時に働けだの知らんババアと仲良くしろだの言われても無理ンゴ
57: 2018/04/16(月)02:00:25 ID:zvn
最初の方のID入れ替えのインパクトの強さ
59: 2018/04/16(月)02:00:29 ID:gAw
清太である野坂昭如自体は後に大島渚やダウンタウンと喧嘩するくらい元気溌剌だったけどなぁ
61: 2018/04/16(月)02:03:12 ID:nm7
現代は清太みたいな無能やなくて合理的に考えて行動できる有能が増えてよかったな
64: 2018/04/16(月)02:06:37 ID:nrB
>>61
まあその結果が強者が上で情報を共有してネットにはゴミ情報しかなかったり、格差社会と弱者の切り捨てなんやけどな
まあその結果が強者が上で情報を共有してネットにはゴミ情報しかなかったり、格差社会と弱者の切り捨てなんやけどな
67: 2018/04/16(月)02:08:54 ID:nm7
>>64
清太の事無能って言ってる奴は合理的やから今の社会での自分の立場も自己責任で
受け入れれるんやろ
清太の事無能って言ってる奴は合理的やから今の社会での自分の立場も自己責任で
受け入れれるんやろ
62: 2018/04/16(月)02:04:19 ID:GRu
そういやネットで見たけど節子って本当は栄養失調で死んだわけじゃないらしいな
同じ物食ってるなら消化量大きい清太の方が先に栄養失調になるらしいし
清太のが節子より食ってただけかもしれんが
同じ物食ってるなら消化量大きい清太の方が先に栄養失調になるらしいし
清太のが節子より食ってただけかもしれんが
63: 2018/04/16(月)02:05:36 ID:yB5
大体、野阪さんも高畑さんも美談でも反戦でもお涙頂戴の感動話でもない
世間知らずな14歳が周りと共存出来ずに屑みたいな行動で幼い妹を無惨に見殺してしまった話を描いてるだけなのに
周りが勝手に美談だの反戦だのと受け取ってるだけなんだよね
世間知らずな14歳が周りと共存出来ずに屑みたいな行動で幼い妹を無惨に見殺してしまった話を描いてるだけなのに
周りが勝手に美談だの反戦だのと受け取ってるだけなんだよね
65: 2018/04/16(月)02:07:05 ID:PSP
現実はこんなもんよという悲しみ
66: 2018/04/16(月)02:07:48 ID:GRu
思うんやけど清太って何で節子見送った後、あっさり死んでるんや？
金あったよな？
金あったよな？
70: 2018/04/16(月)02:11:45 ID:Pvr
>>66
生きていく気力を失ったんやろ
徒歩30秒でコンビニで何でも手に入る時代じゃないしな
生きていく気力を失ったんやろ
徒歩30秒でコンビニで何でも手に入る時代じゃないしな
69: 2018/04/16(月)02:11:27 ID:IoY
あのタイミングで7000円手に入れてもどうやっても貴金属とかには変えられんしそこは無能ちゃうやろ
72: 2018/04/16(月)02:13:10 ID:yB5
金があっても現物無きゃ何もならんしな…
84: 2018/04/16(月)02:20:49 ID:Tqa
ええかげんにしとき！家におるもんは 昼かて雑炊や。
お国のために働いてる人らの弁当と一日中ブラブラしとる あんたらと何で 同じや思うの。
清太さんなあんた もう大きいねんから助け合い いうこと考えてくれな。
あんたらはお米ちっとも出さんとそれで ごはん食べたい言うてもそら いけませんよ 通りません！
ちょっと続けてごはん食べさせたったらまあ 口が肥えてしまいよってからに…。
お国のために働いてる人らの弁当と一日中ブラブラしとる あんたらと何で 同じや思うの。
清太さんなあんた もう大きいねんから助け合い いうこと考えてくれな。
あんたらはお米ちっとも出さんとそれで ごはん食べたい言うてもそら いけませんよ 通りません！
ちょっと続けてごはん食べさせたったらまあ 口が肥えてしまいよってからに…。
89: 2018/04/16(月)02:26:45 ID:nm7
>>84
怖Ｅ
怖Ｅ
85: 2018/04/16(月)02:21:03 ID:bWs
>>84
クソババあ死ね
クソババあ死ね
86: 2018/04/16(月)02:23:18 ID:yB5
なお死んだのは清太と節子な模様
88: 2018/04/16(月)02:26:08 ID:0cr
「火垂るの墓」は、ぼくの体験にもとづいてはいるが、実際の妹はまだ１歳４カ月、喋れなかった。 作中では４歳の妹が喋る。主人公の兄は、飢えた妹に最後まで優しい。
「ぼくはあんなにやさしくはなかった」と書き、自分を哀れな戦災孤児に仕立て、妹思いの兄のように書いた嘘が、野坂にはのちのちまで重荷になる。
わずかな米をお粥にして妹にやる。スプーンでお粥をすくう時、どうしても角度が浅くなる。自分が食べる分は底からすくう。実のあるところを食べ、妹には重湯の部分を与える。
幼い妹の世話は父や母のように出来ない、妹に食べさせるつもりの食糧まで自分が食べてしまい生後１年半の妹を死なせてしまったと現在でも悔やんでいるのです。
妹が自分の手の中で死んでいったこと、亡骸を自分で火葬したこと、その骨をドロップ缶に入れていたこと、この辺りのエピソードは全部実話です。
そら懺悔も入ってるから清太は屑に描かれるよ
「ぼくはあんなにやさしくはなかった」と書き、自分を哀れな戦災孤児に仕立て、妹思いの兄のように書いた嘘が、野坂にはのちのちまで重荷になる。
わずかな米をお粥にして妹にやる。スプーンでお粥をすくう時、どうしても角度が浅くなる。自分が食べる分は底からすくう。実のあるところを食べ、妹には重湯の部分を与える。
幼い妹の世話は父や母のように出来ない、妹に食べさせるつもりの食糧まで自分が食べてしまい生後１年半の妹を死なせてしまったと現在でも悔やんでいるのです。
妹が自分の手の中で死んでいったこと、亡骸を自分で火葬したこと、その骨をドロップ缶に入れていたこと、この辺りのエピソードは全部実話です。
そら懺悔も入ってるから清太は屑に描かれるよ
91: 2018/04/16(月)02:33:36 ID:pbP
節子が調子悪くなったのは重化学工場が爆撃されてその危険な物資が風邪で飛んできて吸い込んだからって言うのはホントなんか？
それなら金持ってても助けられんやろ
それなら金持ってても助けられんやろ
92: 2018/04/16(月)02:33:37 ID:nm7
清太批判してる奴を冷たく思ってしまうワイはまだガキですか？
93: 2018/04/16(月)02:35:05 ID:USi
そういう視点で見るのもおもろいなあぐらいに捉えるのが幸せや
結局自分の純粋な感想が一番やで
結局自分の純粋な感想が一番やで
107: 2018/04/16(月)02:43:40 ID:SNf
原作者の懺悔もこもった作品ちゃうの？
妹死なせたて
ぶっちゃけおばさんの家に疎開してる清太はやれることあったやろ
妹死なせたて
ぶっちゃけおばさんの家に疎開してる清太はやれることあったやろ
126: 2018/04/16(月)03:49:51 ID:uf2
>>107
なんかずっとトラウマでうなされてたみたいやな
なんかずっとトラウマでうなされてたみたいやな
124: 2018/04/16(月)03:22:33 ID:YEP
まぁ感じ取りかたは人それぞれやしええんちゃう
130: 2018/04/16(月)08:07:52 ID:jul
中学生で親が二人とも死んで戦争が続いてる状態で一つも選択を間違わない自信があるものだけが石を投げよ
1001: 以下おすすめ記事をお送りします
2008/2/21 23:2:22 ID:news4wide
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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523810134/
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まあ、クズですよ。
おばさんはド正論なの
今と昔を混ぜちゃダメ
海行ったり歌ったりしてる場合じゃねっつーの
津波で被災した翌日にそこの海に泳ぎに行くくらい非常識なの
実際、海水浴してる横で、働いてるもっと小さい子達が清太たち見つめてる描写あるしな
なんやアイツら頭おかしいんか思ってたんやろなぁ
このコピペ最近見かけるけどちょっと美化しすぎじゃね
明らかに”純粋な家庭”を築こうとしたなんてのと違くね
よしんばそうだったとしても節子の命より自分の考える家庭の方が大事だったってことにならね
なによりアニメ清太は原作よりマシマシで美化されてんのにもう完全に別もんじゃん
だから時世にそぐわない清太が叩かれてるってのに何を言っているんだお前は
周りの大人に頭下げて言われた通り働く
以外に生き残る道ないわな
現代人も大半のヤツは嫌々でも対応出来るだろ
ニートだけだよ、清太擁護してんのは
節子はおばさんの家に戻されるから助かった可能性もあるって意見みたな
（158km）
ましてや物資不足に食糧不足で猫の手も借りたいような時代に皆が我慢して助け合ってる中でそんな事されたら愛想も付きますわ
家出した二人の分の配給の権利が残ったオバサンはホクホク。
清太が二番目にクズ。
ド左翼の高畑はクズをネタに感動作を作ったクズ。
おばさんの虐待が酷すぎて片時でも家を空けるわけにはいかなかった
配給制の名残りの米穀通帳が無くなったのは、まだ割りと新しい話なんだが。
よう知らんガキ2人来て
自分の子供達は働いてるのに、一日中家でゴロゴロ遊んで飯食ってたら優しくできるんか？
しかもろくに礼や挨拶も出来んガキやぞ
｢おばさん、すまんのう。ありがたいのう。何でも手伝うけえ言って下さい｣
くらい言って
働きながら米兵からチョコレート貰って来て
近所の糞BBAを肥溜めに落とすくらいはして
居候なりに役に立っとるはずや
戦争で家燃えて親しんで、あんまり知らん親戚の家で戦争の不安の中すくすく立派に働くのなんか、よっぽど難しいぞ
しかし、あそこでちゃんと処罰を下しておけば、あるいは節子も保護されたかもしれんぞ
そういう時代だった。
なお手続きをすれば配給の権利は居住地の戸主の元に移る。
作者も知らないんだろうな。
本籍の住所が空襲で焼け出されたこと位は知っていただろうに。
そら、ネトウヨ(自民党ネトサポ)は全体主義の悲劇を描いた火垂るの墓を叩くでしょう。
それは兎も角として、戦争関係無く自然災害原因でも、ほぼ同じ状況が作られるから。
子供が「時代にそぐわない」という理由で阻害され寂しく氏んでいく時代がほんの数十年前にあったというのは哀しい物語じゃん
それを「あの時代は14歳で親が氏んでも働くのが当たり前だったんだからせいたがクズだっただけ」みたいに言うの、まさしく全体主義の発想
自分の家庭を守るのにいっぱいいっぱいの時に、ろくに親交もなかった親戚の子を預からなきゃいけないってだけでも発狂ものなのに
その子供があれじゃあ、そりゃ意地悪にもなるよなと思う
社会保障制度があったわけじゃ無いから、働かざる者食うべからず。
生活保護の発端が空襲罹災者救済だから、疎開せずに防空壕に居れば、救済の手は差し伸べられたかも知れない。
妹の面倒見てくれる母ちゃんが暫く生きてたのも大きいでしょ
清太が働きに出たとしても留守中、あのおばはんがまともに節子の世話するとは思えん
空襲罹災者だと、配給など色々と救済措置が取られていた筈だが。
清太擁護する奴は家族でもないニート2人養ってみてから言え
それは何時の時代も変わらないだろう。
見つけて貰って保護されることを期待するなら、社会に対する甘えだし。
14歳にもなって、そんな分別も付かなかったのかなぁ。
まぁ物語りだから事実に反することがあっても構わないわけだが、逆に社会批判の理由には出来ないと。
なろう「任せろ」
全体主義とか関係ないよ
現代でも「時代にそぐわない」生き方を無理にすれば
まともには生きられないわけだし
そういう時代だったんだ
出てけとまで言われなかったのに勝手に切れて出て行ったんだから自業自得で間違って無いじゃん
アホな兄貴の巻き添えになった妹は可愛そうだけどね
想像できない奴が無能
そりゃ確かに家離れられませんねえ、見方変わるわあ
それにしても物資が手に入りづらい世とはいえそんな大金渡してなんで文句言われるんだろうとは思ってたけど
節子我慢強すぎ
一歩引いてみると矛盾点だらけだし、悲劇をエンターテイメントとしてことさら強調しようとする意図が透けて見えて嫌な気持ちになる
意外と自分しか見えてないクズい性格だったと思うし。
まして戦時で目の前しか見えないような状況だったらクズさを最大限発揮してたと思う
違うな、親や親せきの話を聞いてると、そんなかわいそうな人がいたら
無償で助けるって感じだったそうだ。
地域差の違いだと思うよ。
全然働いてない人でも、助けられている人がいたからね。
学校でお弁当なしの子がいたら、みんなで
お弁当を分けてあげていたっていう話も聞いた。
清田のいた地域は、キツイ人が多かったんじゃないのか？
それは、今の時代にも言えそうだ。
これ清太のせいじゃね？と思ったぞ
おばさんも着物あるときだけ優しくて悪に感じたけどな
まあ清太のせいも含めて、そうなるしかないとか考えてたけど
当時生きてた人いわく、あれも不自然とか言う話みたいだし。良い意味でもフィクションはフィクションだね
どうしても火垂るの墓は矛盾点やちぐはぐな点が多すぎて、理解がついていかなくて見れないんだよね。
戦時下の状況を後世に正しく伝えるという意味でも、火垂るの墓は評価できない。
たった一本の映画ですべてを伝えられるわけではないけれど、実際は戦災孤児が汗水流して肩身の狭い思いをしながら過ごしていた、両親のいない寂しさとかの方があの時代の闇だったんじゃないのかな。
その後も仲のよい同級生と知恵を出しあって凌いでいる。そう考えると清太には「父親」「友達」の影が相当薄いな。
ほんと他人にだけ厳しい奴だらけやなー自分にはちょっと冷たくされただけで発狂してそう
どっちも悪くない戦争が悪いでいいじゃん
子供たち学校行ってたぞ
清太も節子も行けてないけど。
清太の気持ちも分かるけど、おばさんの言ってる事は正論。言い方はきついけど
誰が悪いとか決められないよね。運が悪かったとしか言えない
控えめにして書いたって作者が言ってた
どうやるんやこれ
しかもお前らの家にはカルピス用意してくれる優しい母さんはいても働けとか言ってくる西宮のおばさんはいないわけで
あの人がああした、こうした、アレをしない、コレをしない…人のしたこと、しなかった事をただ批判するのは簡単だ。自分は…？
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