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1: 2018/02/02(金) 20:08:32.86 ID:CAP_USER9
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2/2(金) 19:46配信
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反? ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」

将棋の藤井聡太五段(15)が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段(54)が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。

今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。

■「立って後ろから見るのは、マナー違反」

東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦(C級2組)9回戦の対局が行われた。藤井五段(対戦前は四段)は梶浦宏孝四段(22)に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。

この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井−梶浦のほかに2組が同時に対局していた。

藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、

「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」

と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが...」とも呟いていた。

だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、

「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
  
「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
  
「なんで森内先生だよ そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」

といった否定的な意見が相次いで寄せられた。

一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。

なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている(2月2日18時時点)。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci
no title

※関連記事
【悲報】藤井聡太五段、先輩棋士に怒られるwwwwww

102: 2018/02/02(金) 20:19:45.60 ID:N66AJfD/0
>>1中学生に対して対応ていうか妬み丸出しだろこいつw

124: 2018/02/02(金) 20:21:22.85 ID:uu+Bkd+q0
>>1
ひふみんアイ公式
https://youtu.be/xcJliK7jbW0


196: 2018/02/02(金) 20:26:24.13 ID:LBSINnGu0
>>124
わろたw

512: 2018/02/02(金) 20:43:34.90 ID:CHeM04VU0
>>1
直接言えよw 

558: 2018/02/02(金) 20:45:39.32 ID:px2eTohc0
>>1
本人じゃなく、わざわざ世間に問題提起しておいて
批判されると信者以外排除とか、クソ過ぎやん

620: 2018/02/02(金) 20:50:03.15 ID:aTGdhth90
>>1
マナー違反ならそれでもいいけど
昨日の場合でそのルールだと通路側の人が不利になるからそれも改善しなきゃだね

645: 2018/02/02(金) 20:51:42.77 ID:mpJpDJhQ0
>>1
お前が注意しろとしか・・・

775: 2018/02/02(金) 21:00:24.18 ID:K1aFYhRoO
>>1
中学生を晒して鍵アカ逃げって情けない奴だな。

780: 2018/02/02(金) 21:00:47.53 ID:1OvJzDKfO
>>1
大昔の棋士、大山とかは意図的に番外戦術とか当たり前だったが、藤井五段は全く悪意ないからな、
てか空気清浄器セットしたり、扇子パチパチしたり、もしゃもしゃ間食したり、何回も服着たり脱いだりしたり、頻繁に部屋出入りしたりなんて山ほど居るが
新人なら無礼でベテランなら許されるの?

781: 2018/02/02(金) 21:00:48.63 ID:f6ggaOmm0
>>1
本家のひふみんを思えば全然マシだろ。

2: 2018/02/02(金) 20:09:10.76 ID:IEd7bvjU0
Twitterで晒す方がマナー違反だわ

764: 2018/02/02(金) 20:59:36.00 ID:Umg/9wPh0
>>2
これ言われたらぐうの音もでんだろな
恥ずかしい

3: 2018/02/02(金) 20:09:41.35 ID:FpzMPEBf0
マナー違反でもルール違反じゃなけりゃ別に良いんじゃないのか

48: 2018/02/02(金) 20:15:43.86 ID:KFBjyOnK0
>>3
じゃあ白鳳のエルボーやカチ上げもアリってことだね

615: 2018/02/02(金) 20:49:43.83 ID:h5wtTOD00
>>48
そうやで?
ルールに沿ってる人間を批判するのはお門違い
おかしいと思うならルールを明確にしない事に異を唱えれば言だけやん

62: 2018/02/02(金) 20:16:27.76 ID:btmdis8KO
>>3
タイトル争わない程度ならな、一流の棋士は
振る舞いも見られるんじゃないの?実質負けなのに
見苦しい引き延ばしの棋譜なんか残さないのが一流と聞いたが

117: 2018/02/02(金) 20:21:02.44 ID:vFZPPDAB0
>>3
狭い世界と同じメンバーで一生闘っていくので
嫌われたり目の敵になると、こいつだけは上がらせないとする
バイアスがかかってくるらしい

過去にそういう目に合ってた何人もいた気がする

299: 2018/02/02(金) 20:32:14.71 ID:hJJDIlGt0
>>3
公序良俗は大切だろ

744: 2018/02/02(金) 20:57:55.37 ID:URLS0yw10
>>3
将棋指しにとって必要なのは勝つことだもんな
綺麗事言ってるやつはなんもわかってない

4: 2018/02/02(金) 20:09:43.51 ID:yZROI71Z0
底辺の嫉妬

6: 2018/02/02(金) 20:10:33.07 ID:EtS9RS8J0
みっともないからルール化しろ
もしくはスマホで撮影して逆に見ろ

9: 2018/02/02(金) 20:10:52.88 ID:1Wfg8c4AO
メンタル弱すぎ

13: 2018/02/02(金) 20:11:29.41 ID:ItZIyVTZ0
まあ内々で注意すれば良いからな

14: 2018/02/02(金) 20:11:31.56 ID:lmu6wlK20
マナー違反だろ
でも名人のおじいちゃんだから見逃してるだけで

352: 2018/02/02(金) 20:35:11.83 ID:XsxLvTz20
>>14
ひふみんは相手が離席してる時にやるらしいよ

642: 2018/02/02(金) 20:51:34.61 ID:x3Q2dAskO
>>352
田中寅彦が「自分との対局で背後に回られて、ネクタイが自分の耳にサワサワしてくすぐったかった」
と書いていた。

15: 2018/02/02(金) 20:12:00.24 ID:rb1ZM/D70
マジかよひふみん最低だな

16: 2018/02/02(金) 20:12:23.21 ID:nKzXhi4E0
中学生に直接注意できない大人wwww

言うに事欠いてTwitterで批判とかどっちがアレなんだ
同じ将棋指しなら師匠に言うか直接言え

17: 2018/02/02(金) 20:12:40.04 ID:8qNPAZ1A0
プロ棋士は個性があっていいと思うけどな〜
おしゃれ番長、髪型が個性的、
突き詰めれば、指し方も個性的だから、勝てたりするんじゃないかな・・・
それをやめろと言われたら、つまんなくなる。
言うならもっと前にひふみんにいいなさい。

19: 2018/02/02(金) 20:12:48.79 ID:FKna6tcP0
将棋盤の上で決着を付けろよ

20: 2018/02/02(金) 20:13:16.07 ID:yJ2fTbnd0
たしかにマナー違反だよな

460: 2018/02/02(金) 20:41:02.64 ID:JgYBfkWz0
昼休憩にノーマルひふみんアイやってるがそれはセーフ

いる時1回目 https://www.youtube.com/watch?v=ki49_t3iDGo


いる時2回目 https://www.youtube.com/watch?v=iPN8w-4naRI

  >>20:33あたり

いずれも隣の対局者と梶浦が気になって振り返ってる
まぁ動画みれば分かるね アウト

542: 2018/02/02(金) 20:44:56.56 ID:9ZmpLNQ70
>>460
こうやって解説聞き手が笑ってるからダメなんだよな
まあ将棋界の救世主で国民的アイドルの藤井くんに対して注意しづらい気持ちはわからんでもないけどさ

21: 2018/02/02(金) 20:13:32.00 ID:vizZ8FLN0
盤を常に回転させとこうぜ

22: 2018/02/02(金) 20:13:32.66 ID:XANBEmi00
面と向かって言ってやるのが優しさじゃないのか。Twitterで言っても本人が見なきゃねぇ…直接言わないと。

まだ中学3年生だし粋がりたい時もあろうよ。マナー違反なら対局後、呼び出して説教しなよ。

25: 2018/02/02(金) 20:13:56.38 ID:lTJmVgoq0
こいつに文句言う前にひふみんに文句言うのが筋だろ
ガキにしか言えないとか人として雑魚すぎる

26: 2018/02/02(金) 20:14:00.67 ID:NwdQeJHj0
神崎何様だよ
てめえで直接注意しろ

29: 2018/02/02(金) 20:14:09.25 ID:sV1EiVvW0
こいつ、過去にひふみんにも同じ事言ったの?

47: 2018/02/02(金) 20:15:39.83 ID:BiUittVL0
>>29
ひふみんは上の人間だから言えない
藤井なら言えるってことじゃない?

34: 2018/02/02(金) 20:14:22.01 ID:/IRkECFOO
逃げるな神崎!

37: 2018/02/02(金) 20:14:45.81 ID:fG78zptB0
wikiより

対局中、藤井五段が「ひふみんアイ」を使用した事に激昂。Twitterにて藤井五段を晒しあげた事により、世間から人間性を疑われる事態をまねく。

ワロタ

39: 2018/02/02(金) 20:15:05.56 ID:1LqSaZH60
先輩なんだし、普通に直接注意したらいいじゃんw
良くないよの一言で済むのに

40: 2018/02/02(金) 20:15:14.64 ID:vkaIHD5e0
世界中に藤井はマナー違反だと言えたので逃げますw

49: 2018/02/02(金) 20:15:50.07 ID:xQZNctCS0
そんなことより
森内と一緒に解説する破目になった小林裕の
緊張っぷりについて語ろうぜ

50: 2018/02/02(金) 20:15:57.06 ID:JSBLxF3N0
ベテランなんだから中高生には真後ろで
ひふみんアイぐらいさしてやれよ大人げねえな

51: 2018/02/02(金) 20:16:00.26 ID:ugaLRWiB0
プロ棋士なんだしどっかの研究会に所属してんだろうから
そこの先輩棋士が注意すりゃええでないの?
注意されてないならそれも作戦の内だろ

52: 2018/02/02(金) 20:16:02.79 ID:GQCpPSMO0
ひふみんアイって相手が離席してるときじゃなかった?

183: 2018/02/02(金) 20:25:31.63 ID:1WsrrPqT0
>>52
相手がいてもやる
昔、島が「加藤先生が後ろに回って見ると、長いネクタイが首筋をさわさわするので気が散る」的な事をエッセイで書いてる

282: 2018/02/02(金) 20:31:21.94 ID:GQCpPSMO0
>>183
ワロタ
なんらかの犯罪に該当してほしい

55: 2018/02/02(金) 20:16:10.05 ID:JvxXce8q0
天才なのに謙虚でいい子だよね藤井君
頑張って

56: 2018/02/02(金) 20:16:10.56 ID:rIk9A2SR0
でも解説者によっては
「おっ出ましたひふみんアイw」
と、待ってましたと言わんばかりの反応をする人もいるぞw

57: 2018/02/02(金) 20:16:12.59 ID:wk+5EhLG0
大人なんだから、注意の仕方も大人らしく頼むよ
萎縮させるだけじゃん

58: 2018/02/02(金) 20:16:17.38 ID:SB3KIFOW0
マナー違反は良くないな
将棋の前に礼儀を教えるべき

59: 2018/02/02(金) 20:16:24.68 ID:q+UOUFCA0
将棋を見る側としてはひふみんアイよりも
盤面に頭部を被せて来る癖の方を注意して欲しい。

昨日は対局相手の方もやってたけどを

66: 2018/02/02(金) 20:16:36.97 ID:twVa2lS30
近くに同じ盤面を用意しとけばいいじゃん

74: 2018/02/02(金) 20:17:18.04 ID:xQZNctCS0
プラス藤井が森内の靴を間違って履いて帰るまでが
将棋界の定跡

76: 2018/02/02(金) 20:17:26.84 ID:6QpCFB6F0
まぁかっこ良い事ではないのはたしか
これから棋界を背負って立つ棋士がこれじゃダメだ

79: 2018/02/02(金) 20:17:36.39 ID:1v6lPWmw0
後ろから見られて困ることでもやってるのか
集中できないってんなら自分も立てばいい

68: 2018/02/02(金) 20:16:57.04 ID:EobhvOzs0
盤面を後ろから見ることもtwitterで中学生を個人攻撃することも将棋のうちってことでしょ






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引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517569712/