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1: 2018/02/01(木) 19:30:28.53 ID:CAP_USER9
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【雑誌】アニメは映画ではない?映画芸術、アニメ映画を対象外に…理由は「映画はカメラの前で人間が演じるもの」→大炎上

日本の映画雑誌の老舗、「映画芸術」といえば毎年1回発表される「日本映画ベストテン&ワーストテン」で知られるが、2017年からアニメ映画をその選考対象から外したことが話題になっていた。

アニメ映画を除外した理由を18年1月31日発売の最新号で説明をしているが、「映画はカメラの前で人間が演じるもの」などの理由に納得できない人たちからネット上で激しい批判を浴びることになった。

「アニメーション作品は対象外といたします」。 

どうしてこんな決定を下したのか。同誌は映画監督で映画評論家の稲川方人さんの進行で、映画監督の河村雄太郎さん、映画プロデューサーの寺脇研さん、同誌の発行人で映画監督の荒井晴彦さん3人の討議を掲載した。

まず、映画評論家の吉田広明さんから来たという選考員辞退の申し出メールを紹介し、アニメを除外しては日本映画の現状を正確に反映できない、などと書かれていたとした。

進行の稲川さんは、昨17年のベストテン1位がアニメの「この世界の片隅に」であり、「映芸」としては何かしっくりこない、どう考えていいのか分からなかった、と明かし、

「単純に、映画はカメラの前で人間が演じるものだと思っているからです。デジタルのアニメは、カメラがないわけです」とした。

それを受けて河村さんは映画を成立するためにはスジ(ストーリー)とヌケ(映像)とドウサ(生身の演技)の3要素が必要だが、アニメにはドウサがなく作り手と演技者の間の戦いのサジ加減は作り手が自在に操る。

「観客に与えるサプライズや感動は、フィジカルな実在である人間を被写体にしなければ生まれません。コンピューターのデータ入力によって調整しながら製造したり消去したりする作業とは一線を画すんです」と河村さんは語った。

荒井さんは最も分かりやすい例として、アニメ監督が監督賞を受賞しているけれども、女優賞、男優賞はどうするのかということであり、「舞台挨拶でも声優が出てきて、いわゆる劇映画じゃないんです」と切り捨てた。

また、CGを多用した映画があるけれども、いくらバーチャルな加工をしても生身の人間が演じていれば「実写だ」と河村さんは語った。
そして、映画スターの名前で観客が劇場に足を運ぶのが映画の魅力の原点だ、とした。

こうした「アニメは映画ではない」との論調に激しい批判が相次ぐことになった。
というのも今の日本映画界はアニメ作品無しには語れない状況で、興業通信社調べによれば17年の興行成績ランキングトップテンにはアニメの「名探偵コナン」「ドラえもん」のシリーズ作品が入っているが実写はゼロ。
11位に「銀魂」があるけれども、これはマンガが原作でテレビアニメ化、劇場版アニメ化された作品だ。

こうした討議の内容を知った人たちは掲示板に、

「アニメーションという技術で映画を作っているだけで、作品に芸術性があるかないかはまた別だろ」

「実写もアニメもやっていることは変わらない。実写=筋書通りに俳優が演じる。アニメ=筋書通りにキャラクターを動かし、声優が演じる」

「明らかにアニメ映画にランキング支配されたから、悔しくて対象外にしただけじゃん。アニメが嫌いって素直に言えばいいのに」

「役者どもが小銭稼ぎのために見せるインスタントな演技より、貧困にあえぎつつ情熱と鉛筆一本で観客と一分一秒真剣勝負してるアニメーターの方がずっと素晴らしい」

などといったことが書き込まれた。

そしてこの討議では、「アニメは対象外です」とストレートに書いてしまったため「排除だ!」という批判が出ることになってしまった、との説明もされた。

記事全文はこちら
https://www.j-cast.com/2018/02/01320217.html


93: 2018/02/01(木) 19:53:48.19 ID:dexorufR0
>>1
こんな意味のない賞は完全シカトで
騒ぐから金儲けに繋がるんだよ
極貧に叩き落すのは無視がベスト

95: 2018/02/01(木) 19:54:47.58 ID:M17Rmy2v0
>>1
>観客に与えるサプライズや感動は、
>フィジカルな実在である人間を被写体にしなければ生まれません。

観客はアニメ見て感動したり驚いたりしないってw
自分が個人的にアニメ嫌いだからって
「観客は〜」などと一般化して語るなよと

4: 2018/02/01(木) 19:32:16.94 ID:u1lkk9fU0
アニメに負けるから除外します

5: 2018/02/01(木) 19:32:19.49 ID:XPYTbRfT0
じゃあ動物映画も除外だな

6: 2018/02/01(木) 19:33:31.41 ID:2V/S2o9k0
シンプルに映画館上映作品でいいんじゃないか?

8: 2018/02/01(木) 19:35:44.95 ID:DUW2q8LA0
雑誌の特色を打ち出すのはいいんでない

関係ないけど水曜どうでしょうのDVDの売り上げがいいから
何かのランキングから外されたこともあったし
ランキング作る会社にとって都合が悪いのは適当な理由でも排除したいとか

9: 2018/02/01(木) 19:35:46.64 ID:VLdH7QFq0
その映画雑誌を見る層がそれを求めてるならそれでいいんじゃないか

11: 2018/02/01(木) 19:37:05.36 ID:uWJYIglm0
選びたくない気持ちはわかる

13: 2018/02/01(木) 19:37:52.83 ID:k9h5AL4g0
ゆとり教育寺脇ってどこに需要があるのかさっぱり分からん
映画批評でも偉そうなんだがこんな門外漢(制作経験と専門的な映画教育なし)が偉そうにできる理由はなんだ

14: 2018/02/01(木) 19:38:36.25 ID:NrbHPean0
特撮映画も除外しよう

15: 2018/02/01(木) 19:38:36.48 ID:UM+Iwu320
CDショップも長いことアニソン差別してたよな

81: 2018/02/01(木) 19:51:31.66 ID:MCgrblwh0
>>15
昔のCDTVもアニメと演歌の曲は2秒くらいだけだったw

16: 2018/02/01(木) 19:38:50.98 ID:cmiiyXAM0
正直にアニメが1位は雑誌的に困るから除外と言えば済む話

21: 2018/02/01(木) 19:40:46.30 ID:60F64Enk0
映画も実は24コマの実写アニメーション・・・

56: 2018/02/01(木) 19:48:06.50 ID:8k3dEA3V0
>>21
人形アニメの人形のかわりに生きた人間使ってるだけだよね

22: 2018/02/01(木) 19:40:56.75 ID:s2TsCosZ0
見識が狭いってことだろ
いつの時代もこんな奴らはいるじゃん

31: 2018/02/01(木) 19:42:47.30 ID:dRjCI1aP0
21世紀 芸術邦画ランキング

173.5 踊る大捜査線 THE MOVIE2 レインボーブリッジを封鎖せよ!
87.6 永遠の0
85.5 ROOKIES-卒業-
85.0 世界の中心で、愛をさけぶ
82.5 シン・ゴジラ
81.5 HERO
80.4 THE LAST MESSAGE 海猿
77.5 花より男子ファイナル
73.3 BRAVE HEARTS 海猿
73.1 踊る大捜査線 THE MOVIE 3 ヤツらを解放せよ!
71.0 LIMIT OF LOVE 海猿
64.6 おくりびと
60.8 THE 有頂天ホテル
59.8 テルマエ・ロマエ
59.7 踊る大捜査線 THE FINAL 新たなる希望
53.4 日本沈没
52.2 るろうに剣心 京都大火編
52.0 デスノート the Last name
50.9 男たちの大和/YAMATO

32: 2018/02/01(木) 19:43:03.74 ID:JjqWT4DK0
「ウチのメンバーにゃアニメは分かんねぇ」と正直に言えばいいのに。
ジャンルとして大きくなれば細分化されるのが当然だし、
全部に精通できなくても恥じゃない。
分からない人が分からないものを無理して評価する必要もない。

「アニメ映画は我々の考える『映画芸術』にそぐわない」でもいいけどね。
それはそれで見識としてアリだと思う。

いずれにせよ「アニメ映画は映画にあらず」ってのは傲慢だわ。

35: 2018/02/01(木) 19:43:37.00 ID:v62Ck26U0
アニメと実写は比べるものじゃないんだよな
実写出てる役者や芸人が声当てるのも歓迎されてないし

36: 2018/02/01(木) 19:44:04.43 ID:Xcwy/ij20
映画もかつては舞台やってた老害たちに「あんなものは下等な芸能」と言われてた。
今度は映画やってる連中が老害になってアニメをこき下ろしてる。
歴史は繰り返す。

37: 2018/02/01(木) 19:44:11.09 ID:NfFCE4RH0
「コナン」の芝居がどう、て尋ねられても映画ファンの俺も論じようが無いわ。「アニメ部門」を設けて評価する、しかないわなあ

40: 2018/02/01(木) 19:44:51.58 ID:DwTpUj330
アニメのキャラクターの一挙手一投足は自動で動くと思ってんのか?
絵でもアニメーターが芝居を付けてる

41: 2018/02/01(木) 19:45:00.94 ID:BQROQP7l0
俳優協会は昔からアニメやCGに反対してたじゃないw

45: 2018/02/01(木) 19:46:12.49 ID:XzCHlHBk0
台本も演技もないドキュメンタリーも除外するんならいいけど

48: 2018/02/01(木) 19:46:28.71 ID:Z+q7WPMt0
まぁ、実写じゃアニメに勝てないから悔しいんだろうな…

49: 2018/02/01(木) 19:46:37.73 ID:B+7b2rRD0
1

ディズニー批判なの?w
バカ過ぎる

50: 2018/02/01(木) 19:46:49.17 ID:65393NGq0
最近はモーションキャプチャーから
CG起こして作るフルCGアニメもあるから
この定義だと映画に分類できるな

84: 2018/02/01(木) 19:52:01.61 ID:kuLGDnRl0
>>50
逆にこの定義だとアバターとかどう解釈したんだろうって思う
もう人間とCGの境目がなくなってきてる時代だろうに、まぁ邦画は金が無いから乗り遅れてるが

53: 2018/02/01(木) 19:47:18.67 ID:quJwpW/40
>「観客に与えるサプライズや感動は、フィジカルな実在である人間を被写体にしなければ生まれません。
>そして、映画スターの名前で観客が劇場に足を運ぶのが映画の魅力の原点だ、とした。

とりあえずこの辺が全く理解できない。
「フィルムではないデジタルは写真じゃない」とか「レコードでなければ音楽じゃない」
みたいなものか。

55: 2018/02/01(木) 19:47:42.53 ID:J1sE993r0
勝てないからルールを変えます
滅びろ日本映画界

57: 2018/02/01(木) 19:48:11.33 ID:7HXeAhTv0
それならそれでもいいだろ
アニメ賞でも作れば

58: 2018/02/01(木) 19:48:14.50 ID:bjWoKZAe0
ジブリがランキング埋めちゃうもんなwwww
1

59: 2018/02/01(木) 19:48:15.66 ID:65393NGq0
ああそうか記録映画も全否定か
東京オリンピックもダメかw

60: 2018/02/01(木) 19:48:21.07 ID:uoAYHZVP0
この世界の〜 が昨年評価された事は事実
除外しなくても今回はロクなのなかったのでは?
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62: 2018/02/01(木) 19:48:26.04 ID:uMngiuho0
別にいいけど、CGは実写とかいろいろ苦しいな。もっともらしい事言ってくれないと

70: 2018/02/01(木) 19:49:57.18 ID:PsBuBuMUO
興業収入を稼いでくれるのも、
世間で話題になるのも、
邦画はアニメばっかしなのにね。
実写邦画は何やってたの?

72: 2018/02/01(木) 19:50:04.90 ID:v62Ck26U0
アニメの原画と動画の違いも分からないだろうし
役者の演技評価だって実は分かってないだろ?

75: 2018/02/01(木) 19:50:15.03 ID:UxeNLKLh0
アニメにおんぶにだっこでアニメで稼いだ金で実写映画作らせてもらってるのが実情だからな。
大口叩く前にちゃんとした作品作れっての実写は。

76: 2018/02/01(木) 19:50:33.12 ID:a/XMbzCm0
音楽ランキングからアイドルやアニソンが除外されるようなもんか

77: 2018/02/01(木) 19:50:50.31 ID:uMngiuho0
どうせならディズニーも敵に回してくれるとカッコイイんだけど
文句言える日本だけを相手にしてるのがかっこ悪い

80: 2018/02/01(木) 19:51:10.17 ID:AklEkf3R0
じゃあCG禁止な

83: 2018/02/01(木) 19:51:37.52 ID:lvSsdZXB0
アニメは実際あるものをカメラで写すんじゃなく
背景まで全部考えて描かなきゃならんからな
本気でやれば実写以上に手間がかかる

セット組んでやるか、全部描いてやるかの違いだけで
どっちも映画だよ

87: 2018/02/01(木) 19:52:28.58 ID:zE7Y8vr90
流石に、フィルムで撮らなきゃ映画じゃないって頑張ってるやつは死滅したか。

88: 2018/02/01(木) 19:52:32.93 ID:qdSTMoOx0
実写映画は握手券付きにしろよ

90: 2018/02/01(木) 19:53:10.00 ID:feQMdej80
声優とアニメーターの評価と収入は絶対に逆転させるべき

94: 2018/02/01(木) 19:54:12.53 ID:ITCBIczu0
単純に「アニメは本誌の扱う対象ではないから」だけにしとけばいいのに
アニメは映画じゃないなんて理屈つけるから・・・

102: 2018/02/01(木) 19:55:42.23 ID:FqHl7mFx0
まぁこうやって衰退していけばいいんじゃねーの






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引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517481028/