1




1: 2018/01/31(水) 16:48:38.44 ID:CAP_USER9
2018年1月29日放送の「プロフェッショナル 仕事の流儀」(NHK)で放映された、「戦う訓練士」こと犬の訓練士・中村信哉さん(47)のドキュメンタリーに、視聴者から「泣いた」との反響が相次いでいる。

中村さんが預かるのは、飼い主の手に負えなくなった凶暴犬ばかり。手厳しい訓練は時に批判を浴びることもある。だが心を鬼にして、犬と向き合う。いったい何がそうさせるのか。J-CASTニュースは、本人に取材した。

犬の訓練士に密着
no title


■ほめるのも大事、叱るのも大事

北栃木愛犬救命訓練所(栃木県大田原市)で所長を務めている中村さんは元々、警察犬の訓練士だった。警察犬訓練所で5年半の修行を積み、現在の訓練所を設立した後、問題行動を起こす犬の飼い主から訓練の依頼が入るように。中村さんはそんな犬の更生に尽力するため、警察犬の訓練をやめた。

飼い犬の噛み付き事故は例年、4000件を超えている。中村さんは預託訓練専門で、全国各地の飼い主から凶暴犬の更生を引き受ける。この20年間で700頭超、全体の約8割を更生させ、現在も100頭の凶暴犬を抱えている。

番組によると、犬が凶暴化する要因はさまざまだという。ただ、「叱る」「ほめる」の両極端でしつけられるなどして、人と感情を交わした経験が希薄なのだそうだ。

中村さんは一体、どのように犬を更生させているのか。番組では、エサやりの模様を紹介した。

「待て」「伏せ」などと指示し、犬の檻にエサを入れ、2本の竹で作った手製のムチを使う。問題行動を起こす犬は、本能が抑えられない状態にあるため、食事の時間にムチで大きな音を出し、最低限の痛みを与え、我慢の経験を積ませる。こうすれば、犬は何を叱られているのか、音と刺激で覚えるようになるという。

中村さんは番組の取材に「(叩くことは)気持ち良くはない。これでも犬好きなので」と前置きした上で、

“「厳しいのが嫌いだからといって、やらなかったら、襲ってくることも止まらないし、かみ続ける。かむ犬は治らないと処分してしまったケースがある。どんな方法を使っても、飼い主の元で一生を送らせたい」と強調した。

“「私はほめるしつけが間違っているとは思わない。ほめるのも大事、叱るのも大事、片一方だけでやるのがダメ。まったくほめられなかった子どもはどうなるか。同じことが犬の業界でも起きている」

■「涙が止まらなかった」「泣きそうになった」

番組ではその後、中村さんが8歳の柴犬「まめ蔵」と向き合う様子に密着した。

訓練所に来てから、既に9か月。多くの犬は半年もすれば変化の兆しが表れるそうだが、まめ蔵は人への関心を示すどころか避けようとしていた。「ちょっとしたことに対して拒絶が半端じゃない」(中村さん談)。

ある日のこと。中村さんが「伏せ」と指示しても、まめ蔵は言うことを聞かない。中村さんが檻を開け、手を伸ばした時、まめ蔵は大きな悲鳴を上げ、その手にガブッとかみついた。

「痛ってえっつんだよ」。中村さんはそう声を上げると、まめ蔵を檻から外に出し、握りこぶし、そして手の平で頭部を叩いた。

>>2以降に続く

2018/1/31 07:00
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/01/31319955.html?p=all

※関連記事
【まめ蔵(´;ω;`)】今日の『プロフェッショナル仕事の流儀 ワンちゃんSP』で訓練士の特集を観たツイッター民の反応

2: 2018/01/31(水) 16:49:08.74 ID:CAP_USER9
>>1

だが中村さんがある日、まめ蔵を普段と違う檻に入れた時のこと。まめ蔵はいつも一定の距離感を保っているのにもかかわらず、中村さんの後をついてくるようになった。数日間、そんな状態は続いた。

ここで我慢を覚えれば、立ち直るきっかけをつかめるはず――。中村さんはそう考え、まめ蔵にエサを出さないことにしたが、それでも「待て」「伏せ」の指示に従い続ける。まめ蔵が殻を破った瞬間だった。中村さんは「褒美」としてエサを与える。

その後、成長したまめ蔵と面会した飼い主の目には涙が...。まめ蔵は2018年1月21日、訓練所を卒業。番組の最後には、まめ蔵が中村さんの元へ駆け寄り抱きかかえられる場面も流れ、ツイッターやインターネット上では

“「中村さんとまめ蔵の話、物語にはないリアルな感動があった 自分の好きな犬に対してあれだけ厳しくできるのは本当の愛があってこそだと思う」
「最後まめ蔵が自ら中村さんの方へ抱きついてて泣きそうになった」
「ストの方、まだ体が強張り気味のまめ蔵を抱きしめながら、ありがとうと囁いたシーンに涙が止まらなかった」との声が続出した。

■中村さん「本当は、私みたいな存在がいてはいけない」

一方で、中村さんのしつけは時として「鞭打ち式体罰」「暴力を振るう訓練士」と批判にさらされる。実際、番組放送後のツイッターには

“「訓練士、豆ぞうをグーで頭殴った。こんな躾ありえない」
「言っていいですか?棒で殴って距離が縮まるわけないじゃん。バカなんじゃないの、このひと」などの声が上がっていた。

だが中村さんがそのような声にひるむことはない。自身のフェイスブックでは放送後、「私が戦う相手がおわかりいただけたでしょうか?」と投稿。その上で、

“「そうです...『世論』と『世論に負けそうになる自分』との戦いです。きっとこれは死ぬまで続くのではないかと思っています。それでも戦い続けます。後に続く者達と行き場を失った咬み犬がいる限り」とつづった。

中村さんは1月30日のJ-CASTニュースの取材に、

“「体罰を使うことを否定するのが今の世論。ですが、主流のトレーナーがそうした声に流され、さじを投げた結果、治るものも治らなくなっている」と話す。その上で、

“「犬は平等じゃない。理屈の違う子もいる。トレーナーや獣医師、繁殖者らが本来、手をかけてやるべきなのだが、そうしたシステムが確立しておらず、手遅れになってしまっている。本当は、私みたいな存在がいてはいけない」と強調した。

テレビ局の密着取材を受けるのは、これが初めて。放送後の反響については、「(しつけへの)賛同者の方が多かった」と感じている。応援のメールも3〜40件、電話も5、6件届いたが、「虐待だ」と批判するものは1件だったという。

おわり

4: 2018/01/31(水) 16:50:29.38 ID:ZT5H/U/O0
ワンダフルな内容だったんだな

9: 2018/01/31(水) 16:52:43.58 ID:7Qh7TXME0
素晴らしい人じゃった

14: 2018/01/31(水) 16:55:13.59 ID:oM4x6AWT0
とりあえず安易な考えで育て始めた飼い主が一番あかん

15: 2018/01/31(水) 16:55:49.41 ID:vl6KTEro0
愛護団体はやっぱり叩くんだ
飼い主と共に暮らせるためにやってるのに

19: 2018/01/31(水) 16:56:42.69 ID:YZ2hsNqh0
録画してあるの見ようかな

22: 2018/01/31(水) 16:57:17.70 ID:1ncnnPu70
この番組見たかったわ

文章だけで泣けるわ

222: 2018/01/31(水) 17:49:39.44 ID:1pMn2EYo0
>>22
再放送あるじゃん

25: 2018/01/31(水) 16:57:37.67 ID:F1Z+iuZH0
見てないけど人間不信の犬に最初から暴力で行くのは手法として間違ってんじゃないのかなぁ?

50: 2018/01/31(水) 17:02:54.97 ID:9zohIKOT0
>>25
あの柴の噛み方吠え声知ったら考え変わる
批判ならまめ蔵を矯正できてから言え

95: 2018/01/31(水) 17:13:47.27 ID:2vaT2PUf0
>>25
柴犬なら、あれはまめ蔵の演技
あんな悲鳴あげたら、人間は恐れをなすと分かってる
1

125: 2018/01/31(水) 17:22:03.13 ID:XFkiASgr0
>>25
犬ってのは良くも悪くも強弱上下関係で仲間関係を築くわけよ
で、普通は「お互いに」暴力を奮わずに済むよう子犬の頃からキッチリ人の方が上ですよ、流血沙汰で仲間との上下関係を示してはいけませんよ、と教え込むわけよ
噛み犬ってのはそこが出来てないわけで、そうなると根本的に「人間という生き物は強いので逆らってはいけない存在だ」「流血沙汰で上位に立とうとしても無駄だ」って事を伝えなきゃならん
なので「怪我はしない」けど「とても怖かった」経験でそれを示さなくちゃいかんのよ、それが正しいやり方(流血沙汰はダメ)だ、と
子犬の頃に通るはずの経験をこの訓練士さんはやってるわけ
ちなみに動物の理に人間の感覚持ち込む(人間の感情を投影する)のは動物行動学のタブー

28: 2018/01/31(水) 16:58:33.30 ID:uR2iOBNG0
また見たい再放送楽しみ

29: 2018/01/31(水) 16:58:39.96 ID:hOy6vxH80
殺処分寸前の犬を救いたいという信念をヒシヒシと感じた
どうしても更生できなかった犬は自分で引き取って一生面倒見てるって知って涙腺崩壊
真のプロフェッショナルだよこの人

30: 2018/01/31(水) 16:59:28.74 ID:sFuUgEDy0
あんだけ噛まれて
血まみれなのに
感染症とか何もならないのかな?

田舎で365日犬につきっきりで訓練て
すごい

オレ絶対無理

38: 2018/01/31(水) 17:00:58.58 ID:+u4rf9eo0
ちょっとだけ見た
柴犬の頭を拳でガツガツぶん殴ってた
平べったい木のヘラみたいので体をビシビシぶってた

47: 2018/01/31(水) 17:02:39.32 ID:RHqdYOuX0
確かにここまで酷い問題行動を起こす犬は

怒られると褒められるの違いから教える必要はある

中途半端では矯正不可能

48: 2018/01/31(水) 17:02:40.35 ID:Df4F65XI0
方法は間違ってるかも知れない、って中村さん自身が言ってる。
でも、コレを止めたら犬たちは間違いなく殺処分される。

中村さんですら2割の犬は治せない、とあった。
で、その全てを引き取ってる。最後まで看る。

1

55: 2018/01/31(水) 17:04:20.55 ID:Zn8kmL4K0
耳欠けた豆柴の悲鳴のような叫び凄かったな・・・。

86: 2018/01/31(水) 17:11:47.56 ID:apQo69euO
>>55
あんなんでも、何日かしたら中村さんのあとをトコトコ追いかけて行くから
可愛かったな 耳はよその犬に食いちぎられたんだよね
演技する性格はもともとだと飼い主さん言ってたっけ

57: 2018/01/31(水) 17:04:50.06 ID:FOohuS6l0
>この20年間で700頭超、全体の約8割を更生させ、現在も100頭の凶暴犬を抱えている。

残りの2割弱は更生させられなくて殺処分されたのかな・・・
まあしょせんは動物だからしょうがないよね
動物愛護法なんてものがただの人間のエゴなんだろう

69: 2018/01/31(水) 17:08:11.90 ID:7Qh7TXME0
>>57
更生させられなかったのはひきとって面倒みてる
殺処分には回さない

71: 2018/01/31(水) 17:08:44.17 ID:9zohIKOT0
>>57
中村さんが引き取って飼ってただろ
一頭も殺したくないって

72: 2018/01/31(水) 17:09:35.80 ID:lRuQBCtg0
>>69
>>71
ああ
そうなの良かった
いや、う〜ん…

124: 2018/01/31(水) 17:21:51.26 ID:IOwVwmNk0
>>72
お前の負け

61: 2018/01/31(水) 17:05:57.05 ID:7Qh7TXME0
飼い主に厳しくされすぎて人間不信の鬱病みたいに
なってる犬もかわいそうだったな

63: 2018/01/31(水) 17:07:08.18 ID:bihJCK2s0
海外じゃ犬と一緒に飼い主も躾講座受けるんじゃなかったっけ
犬だけ変えても元の木阿弥でしょ

64: 2018/01/31(水) 17:07:18.27 ID:EtWrXgJJ0
スクールウォーズみたいなもんだろ

65: 2018/01/31(水) 17:07:25.19 ID:n+F5IdOU0
ちゃんと躾できないのに飼ってグレたら訓練士に丸投げするやつは飼うな

66: 2018/01/31(水) 17:07:36.83 ID:sb0GvuKH0
柴犬多かったけど人気犬種欲しくて飼ったものの
和犬特有の性格で手に負えなくなったパターンも多いのかな
最近はこんなに大きくなるとか聞いてなかった!とか
糞尿の処理したくないとか、そんな理由で保健所連れて来るのがいるってさ
そういう人はアイボ飼えばいいよね
大きくならないし、餌食べないから排泄もしないし、噛みついたりもしないし

75: 2018/01/31(水) 17:10:02.52 ID:5qag66cA0
これ見たよ、うちも雑種の保護犬で気が荒く躾が難しった犬飼ってたからよく分かるいい内容だった
ただ叩くシーンだけで虐待だの何だのクレーム出す奴は絶対出るなと思って見てた

79: 2018/01/31(水) 17:10:23.43 ID:YkQd5jOn0
まだ観てない者は

飼い犬と一緒に観るべし

まめ蔵の叫びを聴けば

愛犬は逃げ惑うかも

88: 2018/01/31(水) 17:12:07.57 ID:ndDmPP1u0
>>79
うちの犬、横目でチラ見しただけですぐに無視して寝たで
犬は犬の嘘泣きがわかるんだなと思った

96: 2018/01/31(水) 17:14:13.68 ID:vl6KTEro0
>>88
テレビの鳴き声に反応するのは子犬の頃に卒業したぞ

121: 2018/01/31(水) 17:21:31.82 ID:cfnbZHV/0
>>102
俺なんて、いまだにテレビのチャイムや電話の音でも反応するよ

301: 2018/01/31(水) 18:13:51.12 ID:Jou2Cj0r0
>>79
うちは猫だけどビックリしてフリーズしてたわ

81: 2018/01/31(水) 17:10:55.81 ID:Df4F65XI0
チラッと出てきた「中村さんにすら手に負えない犬」。
本当に、その「目」が悲しかった。何もかも信じられない、全部が敵だ。
そして何より全て諦めきったという目。

82: 2018/01/31(水) 17:10:56.57 ID:vGsoqfpz0
犬は叱ってしつけないと只の獣のままだからな。
殴って蹴って当たり前。

90: 2018/01/31(水) 17:12:34.98 ID:bihJCK2s0
>>82
こういう極端に走るバカがまめ蔵を生む

128: 2018/01/31(水) 17:22:38.17 ID:nmM5lR9y0
>>82
お前は初心者向けの「ペットの飼い方」の本を読むことから始めてくれ。
犬は無視されることが嫌いだから
「カーペットにおしっこ」→しばらく無視 を繰り返すだけでも効果がある

そもそも殴る蹴るってさぁw それただの八つ当たりやん。ガキかよ

97: 2018/01/31(水) 17:14:22.70 ID:ZvDt/9wg0
途中から見たけど、あれ豆蔵の片耳噛み切られた恐怖心でああなってるんじゃないの。

101: 2018/01/31(水) 17:15:09.67 ID:D7YBTnnj0
ここの訓練所は飼い主も通いでトレーニングさせてたはず
噛まれまくってる飼い主が多いから恐怖心を取り除くのが大変みたいよ

108: 2018/01/31(水) 17:16:00.78 ID:0lU8OWf40
豆蔵は凄かった。中村さんは凄かった。






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引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517384918/