1




1: 2018/01/08(月) 18:11:08.81 ID:DGVMKcfJ0

no title


うすた京介先生のこれツイ消ししたみたいだけど、本音なら残念だなー。
何業界かは関係なく、働かせた分の残業代は払って当たり前。

※関連記事
『ドラゴン桜』作者に元アシスタントが残業代請求宣言「全く支払われていない」

2: 2018/01/08(月) 18:11:18.80 ID:DGVMKcfJ0
「違法アップロードやめて」「著作権を守って」と啓蒙してる漫画家達が
「漫画業界はまともじゃない」「労基法なんて守る気すらも無い」って考えならあまりにもお粗末だし、説得力下がるなーと。
もちろん全ての漫画家がそうではないだろうけど、大御所がこの認識ってのが結構深刻なんじゃないかな。

3: 2018/01/08(月) 18:11:26.06 ID:DGVMKcfJ0 
一応補足しとくと、遵法意識皆無な人が自分達に都合の良い時だけ「法を守れ」って言っても説得力無いよねって話で、
作者が労基法守って無いから作品を違法アップロードしていいわけではないですからね。当たり前ですが。

9: 2018/01/08(月) 18:12:32.82 ID:tuSrHdPG0
>>3
こんなのただの論点のすり替えやろ

12: 2018/01/08(月) 18:13:08.13 ID:tT7x4MyYa
>>9
なんJ民が論点のすり替えを指摘するとは滑稽やな

44: 2018/01/08(月) 18:17:37.70 ID:tuSrHdPG0
>>12
なんの関係もないただのいちゃもんで草
一括りするとか2ch見すぎて脳みそ腐ってんな

52: 2018/01/08(月) 18:18:36.77 ID:tT7x4MyYa
>>44
レスバトル板やぞ

60: 2018/01/08(月) 18:19:15.36 ID:8jLU2o9/0
>>44
まともに話したかったらなんJにくるな

180: 2018/01/08(月) 18:32:10.85 ID:mZGrpMoNa
>>3
正論だけどオリジナル同人オンリーの人の作品もアップロードされとるし絶対的な正論ではないな

6: 2018/01/08(月) 18:11:47.55 ID:8rt1U3Oy0
アシスタントは雇用じゃないの?

7: 2018/01/08(月) 18:11:55.58
はい賃金未払い

8: 2018/01/08(月) 18:12:27.74 ID:mHBWlw0BM
業界の実態を正確に伝えてるだけじゃん

10: 2018/01/08(月) 18:12:45.56 ID:MP+qSL9Wa
漫画家は自由業なんだから労基法は関係ないやろ

11: 2018/01/08(月) 18:12:52.02 ID:xMVzWLSc0
>>「違法アップロードやめて」「著作権を守って」と啓蒙してる漫画家達が
>>「漫画業界はまともじゃない」「労基法なんて守る気すらも無い」って考えならあまりにもお粗末だし

別におかしくなくね

31: 2018/01/08(月) 18:16:17.64 ID:AFNJoAS9d
>>11
違法アップロードが横行して著作権が守られてない漫画業界はまともじゃない

至極まっとうだよな

14: 2018/01/08(月) 18:13:36.07 ID:z2UswzCg0
関係ないけどギャグ漫画家って病んでそうだよな、めっちゃキツそう

21: 2018/01/08(月) 18:14:20.71 ID:8r5DhMJKp
>>14
しかも落ち目となるともうほんとキツそうや

24: 2018/01/08(月) 18:14:51.09 ID:x/d3F8en0
>>14
うすたは明らかに鬱なときあるわ
でもギャグのネタを大勢で考えとるから
普通のギャグマンガより負担は軽そう

28: 2018/01/08(月) 18:15:38.19 ID:+8nQz7Ma0
>>14
病んでからギャグ漫画家になる山上たつひこみたいなのも居るぞ

37: 2018/01/08(月) 18:16:51.56 ID:tT7x4MyYa
>>14
10年以上も元気にギャグ漫画描いてるじーさんの作者ってすごいわ

15: 2018/01/08(月) 18:13:38.33 ID:x/d3F8en0
例のやつって明らかに雇った漫画家よりアシスタントとして雇われた奴の方が画力上だから
技術をもっとる相手としてちゃんと賃金払うべきやと思うんやけど
漫画家を目指しとる新人をアシスタントとして雇った場合は別に考えるべきやろ

16: 2018/01/08(月) 18:13:38.72 ID:kVGLOtrL0
歩合制だからな
描けなきゃ賃金発生しない

17: 2018/01/08(月) 18:13:50.10 ID:tPX88o+Xp
正論やん
嫌なら漫画家になるなよ

18: 2018/01/08(月) 18:13:50.69 ID:JY5qbh800
それ言っとるこいつは誰やねん

19: 2018/01/08(月) 18:14:04.14 ID:vN038zvt0
娯楽なんて漫画に限らずそんなもんやろ
正論やんけ

20: 2018/01/08(月) 18:14:15.27 ID:z8Bsyeg+0
漫画家はまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しろって言っとるやん
ヤクザに残業代請求するようなもんやろ

22: 2018/01/08(月) 18:14:23.32 ID:gilJbPtr0
アシスタントならわかるが漫画家は個人事業主なんやから労基法の外やろ

26: 2018/01/08(月) 18:15:20.71 ID:8rt1U3Oy0
>>22
元はアシスタントの残業代の話じゃないの?

39: 2018/01/08(月) 18:16:55.66 ID:Fdh0+xcJ0
>>22
事業主なら労基法守らないとあかんやろ

70: 2018/01/08(月) 18:20:26.49 ID:gilJbPtr0
>>26
>>39
アシスタントなら払わなアカンわな

23: 2018/01/08(月) 18:14:43.46 ID:xtNCIjjN0
そりゃ漫画家は歩合制だけどアシは契約でやっとんのやろ

25: 2018/01/08(月) 18:15:03.09 ID:wO44dxHw0
漫画家はそうかもしれんが雇用したアシスタントはちゃんと労働分の給料払わないかんやろ

34: 2018/01/08(月) 18:16:41.03 ID:1cuqjWcz0
嫌なら就職しろってのが正しい
好きな事やって食ってくのなんて簡単なわけねーだろ

125: 2018/01/08(月) 18:26:26.93 ID:x/d3F8en0
>>34
プロアシスタントみたいな奴おるしな
漫画かもそういう奴の存在は必要やといっとる
このアシスタントもそのたぐいちゃうか?

35: 2018/01/08(月) 18:16:45.01 ID:lQy50PqyM
漫画家ってそういうもんじゃないの
ミュージシャンとかと変わんないじゃん

36: 2018/01/08(月) 18:16:50.81 ID:YJX09w230
ジャガーさんが言いそうで草
1


38: 2018/01/08(月) 18:16:53.49 ID:ON7KcMHp0
アシスタントにそれを当て嵌めたらあかんやろ

41: 2018/01/08(月) 18:17:17.61 ID:Vw4Q6P7oM
一人親方みたいなもんだからな
親方の下で搾取されるのが嫌なら独立しろって話ではある

42: 2018/01/08(月) 18:17:27.34 ID:PisT9eNh0
残業代請求した人は辞めて独立した後に請求してるからな

61: 2018/01/08(月) 18:19:16.43 ID:kq260+0Aa
>>42
そら勤めながら残業代請求はできんやろ

83: 2018/01/08(月) 18:21:45.43 ID:mH8UrFZaa
>>42
有能

101: 2018/01/08(月) 18:23:55.97 ID:C8uRHC1la
>>42
有能やな
これに対して早く就職しなさいとか恥ずかしすぎるわ
まあ自分の間違いに気付いたからツイ消ししたんやろうけど

46: 2018/01/08(月) 18:17:42.89 ID:QjckGX/R0
うすたが言うてるのは「じゃあちゃんと金払ってくれるやつのとこ行けばいいじゃん」やろ
過労で自殺したやつに「仕事やめればよかったじゃん」っていうお前らがよく言うことと一緒

102: 2018/01/08(月) 18:23:59.93 ID:lIREFgnda
>>46
それはそう

47: 2018/01/08(月) 18:17:50.54 ID:MZ7+LYAs0
アシの話やんけ
どんだけ本売れようが無関係の人間の賃金だましたらあかんがな

48: 2018/01/08(月) 18:17:52.09 ID:WCnYDu+E0
マサルさんは今でも好きだなぁ
ジャガーはハマーネタ以外なら
タベルとかいうカスはポイーで

49: 2018/01/08(月) 18:17:59.79 ID:pJZ/LqfJ0
アシも実力の世界やから嫌なら辞めるか自分で漫画かけってことちゃうか

118: 2018/01/08(月) 18:25:57.36 ID:8rt1U3Oy0
>>49
なんJ民や御用学者がよく言う話やな
ブラックいやなら転職するか始業しろって

50: 2018/01/08(月) 18:18:05.28 ID:lZcD1AuDd
うすた先生は元祖サブカル意識高い系漫画家やぞ

53: 2018/01/08(月) 18:18:37.40 ID:EM8OQHMS0
別にマンガ家がいくら働こうが構わんけど
アシスタントは従業員だしなあ

54: 2018/01/08(月) 18:18:43.45 ID:Kk5b1y5yx
うすたは海外遠征までするドルヲタやし

59: 2018/01/08(月) 18:19:14.45 ID:yMGvSt550
納得いかんならアシなんて辞めて自分が思う理想の待遇のところに行くか
アシの派遣会社でも作ればええやん

62: 2018/01/08(月) 18:19:18.52 ID:6XQRmTdma
アシは請負だから残業代いらん

64: 2018/01/08(月) 18:19:38.18 ID:kq260+0Aa
>>62
偽装請負やろ

138: 2018/01/08(月) 18:28:23.33 ID:X5c51oRhd
>>62
やり方指示しない漫画家なんているわけないんだから請負できないやろ

67: 2018/01/08(月) 18:19:53.09 ID:DecBgez7d
ナルトの人のアシって給料ハンパないらしいな

68: 2018/01/08(月) 18:19:59.08 ID:iSvLgYNg0
コンプライアンスが重要視されるこの時代にこういうことは内心思ってたとしても口に出すことじゃないよね
しかもそれを全世界に公開してしまうとか本当に馬鹿なんだと思う

69: 2018/01/08(月) 18:20:10.29 ID:FzxflGwa0
修行の為のアシスタントと
プロ手伝いのアシスタントと
分けて考えなアカンのちゃう?

85: 2018/01/08(月) 18:21:51.20 ID:kq260+0Aa
>>69
修行といっても仕事手伝わせてるんやから給料は払わなあかんやろ

215: 2018/01/08(月) 18:35:44.31 ID:xBi97ozU0
>>69
修行中のアシって徒弟制みたいに漫画家の家に住み込みで
食費とかも漫画家が出してるのか?

230: 2018/01/08(月) 18:36:26.90 ID:nhcxF/62d
>>215
そんなわけないぞ
真島ヒロみたいにアシスタント経験者の誰もが好いてる漫画家もおるけどなたまに

247: 2018/01/08(月) 18:37:47.24 ID:4Nik/9ll0
>>230
書くの早いしなんなんだろうなあの人は

251: 2018/01/08(月) 18:38:08.33 ID:3op9+X230
>>230
アシ全員分ゲーム買ってきて誰よりも早くゲームクリアする謎の仕事の速さ

71: 2018/01/08(月) 18:20:32.09 ID:9K3EK4z20
仕事量に対して適正な対価払えってのを漫画家どうこうとすり替えちゃいかんわ
しかも請求されてる三田は凄い一般会社チックなこと導入してるんやしな

72: 2018/01/08(月) 18:20:33.58 ID:S4PRGnRia
こういうクリエーター関連の仕事って時間与えれば与えた分だけ時間掛けるもんやから
単純に時間で語るのもどうかとは思うんやけどな。

73: 2018/01/08(月) 18:20:35.89 ID:C8uRHC1la
プロフェッショナルならアシの金払いケチったりしないんだよなあ

74: 2018/01/08(月) 18:20:50.45 ID:LBaNn/hHp
本当に正しいと思ってるならツイート消す必要ないよね

75: 2018/01/08(月) 18:20:50.45 ID:KErr3u/ja
アシ「残業代くれ」
先生「あっそうじゃあもう来なくていいよ」

これが現実

78: 2018/01/08(月) 18:20:59.78 ID:jzi9IVhc0
元はと言えば三田が昔ブラックでアシ使ってたくせに
今更ホワイトアピールしたのが原因やろ

82: 2018/01/08(月) 18:21:42.14 ID:CG9aoPhw0
それはそれ、これはこれ
別に漫画業界じゃなくても普通のリーマンでもプロはプロだし

86: 2018/01/08(月) 18:21:52.72 ID:FawyLPSZ0
三田紀房先生に残業代を請求したことについて
http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/entry/2018/01/07/011945

上の記事に、「現在、三田のアシスタントが働くのは9時30分から18時30分まで。休憩は自由にとることができるが、残業は禁止されている。」とありますが
これはちょっと嘘じゃないですか?

残業は今までさんざんしましたよね?

徹夜は11年7カ月の間、1日たりともなかったです。でも、業界の水準に比べたらずっとましとはいえ、残業は毎週していたじゃないですか。

私が退職した後、さらに業務改善されて残業ゼロになったのでしょうか?だったら、そのように書いてほしいものです。まるで昔からなかったかのように読めてしまいます。

あと、自由に休みをとって良いというのも、言葉からイメージされることと実際はずいぶん違いますけど。休憩はあったじゃないですか。1

5時00分から15時15分くらいまでの10〜15分間だけ。そこで簡単な昼食を各自とって、また描き始めるわけです。

休憩を自由にとることができるというのは、トイレに行ったりコーヒーをいれに行ったりすることのことですか?

それも休憩と言えば休憩かもしれませんが、ものの数分ですよね。

喫煙者の先輩は15時からの15分休憩以外にも日に1回、タバコを10分ほど吸いにいっていましたが、せいぜいそのくらいであって。

基本的にずっと描いてましたよ、我々は。労働基準法から言えばこの休憩時間の設定は違法ですが、別にそれがきつかったわけではなく

慣れればどうってことなかったとはいえ(さすがに週の4日目、木曜にもなると疲れがたまっては来ます)、なぜ実際と違うことを書くんでしょうか。

そしてその残業代は全く支払われていませんよね。11年7カ月の間、一度たりとも。

117: 2018/01/08(月) 18:25:52.31 ID:bdnkRDkya
>>86
全文読んだけどこの人はこの人で相当面倒くさい感じの人やなあ
まあたまってるものもあるのかな

144: 2018/01/08(月) 18:29:12.33 ID:X5c51oRhd
>>117
だってさあ、こんなふざけたことしといて三田は「作画を外注することによってワイは漫画を描かない体制を確立するで、すごいやろ!」とか言ってるんやで
そら怒るよ

156: 2018/01/08(月) 18:29:57.46 ID:bdnkRDkya
>>144
まあ、三田だからっていうのはあるかもな

132: 2018/01/08(月) 18:27:42.45 ID:+RXqpWbt0
>>86
嫌ならやめろや
漫画家になら胸張って言えるわ

141: 2018/01/08(月) 18:28:46.26 ID:OOcigGQY0
>>132
だから辞めてから言ってるんだろ

162: 2018/01/08(月) 18:30:41.35 ID:+RXqpWbt0
>>141
はえ〜そうなんや
こいつこんなことしたらもう業界に復帰できんやろ
完全に足洗ったんかいな

167: 2018/01/08(月) 18:31:22.72 ID:bdnkRDkya
>>162
腕よければどうにでもなると思うで
うすたも言ってるやん、腕がいいアシスタントは貴重って

189: 2018/01/08(月) 18:33:16.43 ID:OOcigGQY0
>>162
三田って漫画家が「ウチはホワイト!ノー残業!」って言ってたら元アシがブチギレたって構図やからな

88: 2018/01/08(月) 18:22:10.76 ID:Vw4Q6P7oM
時間かかった分だけ成果あがらないやつも多いから出来高的な要素もないと無能が得する
単行本たくさん売れたらインセンティブあってもええかもしれん

89: 2018/01/08(月) 18:22:18.25 ID:xkEs5iu60
愛に気付いてくださいよ

94: 2018/01/08(月) 18:22:56.84 ID:yRBvOlCB0
>>89
いやです

90: 2018/01/08(月) 18:22:20.00 ID:R4cYL44+a
ひろくん『一理無いゲーム仲間だろ』

108: 2018/01/08(月) 18:24:58.34 ID:+NoGoOCa0
どんな職種でも働いた分は払えや






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引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515402668/