1




1: 2017/11/23(木)08:23:49 ID:Ich
1

こんなもん幻滅するファンいるだろ
将棋界はあと何年持つんだ?


2: 2017/11/23(木)08:25:12 ID:Ich
羽生さんでも勝てないって聞いて驚いた

3: 2017/11/23(木)08:25:32 ID:3xp
お前はボルトが車に勝てないからって、悲観するのか。

5: 2017/11/23(木)08:26:07 ID:Ich
>>3
しないけど

10: 2017/11/23(木)08:27:02 ID:3xp
>>5
じゃ、コンピューター負けたからって幻滅すんな。

11: 2017/11/23(木)08:28:08 ID:Ich
>>10
うーん頭脳ゲームはコンピューターに勝ってほしいって思うわ

13: 2017/11/23(木)08:30:12 ID:3xp
>>11
頭脳ゲームこそコンピューターに勝てるわけないじゃん。
計算速度が違うんだから。

4: 2017/11/23(木)08:25:33 ID:XtU
IDええな

6: 2017/11/23(木)08:26:13 ID:Ich
>>4
今気づいた

7: 2017/11/23(木)08:26:15 ID:5o7
IDの無駄遣い

9: 2017/11/23(木)08:26:47 ID:Ich
>>7
酷い

15: 2017/11/23(木)08:31:24 ID:Ich
羽生さんには無敗の神様みたいな人であってほしかった

16: 2017/11/23(木)08:31:32 ID:Nzl
ちょっと何言ってるか分かんない

17: 2017/11/23(木)08:32:28 ID:Ich
>>16
俺間違ってるからな
将棋のプロにはコンピューターより強くいてほしかったって誰でも思ってるんじゃないか

100: 2017/11/23(木)09:32:45 ID:JDn
>>17
夢見るのは自由だが
そろばん名人にスーパコンよりも早く計算して欲しいって言ってるのと同じだぞ
コンピューターにデータは蓄積されてくんだから人間が負けるのはしゃーない

102: 2017/11/23(木)09:33:24 ID:Ich
>>100
そうだよな
人間があんだけ強いのが凄いんだよな
悪かった

18: 2017/11/23(木)08:33:37 ID:5o7
まあルールを変えたらAIはボロ負けやけどな
例えば対局前に封筒を開けたらルールの改変が書いてる、みたいな

19: 2017/11/23(木)08:33:54 ID:Ich
>>18
どういう事?

22: 2017/11/23(木)08:37:07 ID:5o7
>>19
簡単に言うとAIは1種類の学習した内容しかできないって事
今は多少ルールが変わっても対応できるアルゴリズムがあるけど、所詮狭い範囲の事

24: 2017/11/23(木)08:37:50 ID:Ich
>>22
ふーん、じゃあ逆にプロは中将棋とかでも糞強いの?

26: 2017/11/23(木)08:39:26 ID:5o7
>>24
中将棋が何なのか知らん

28: 2017/11/23(木)08:40:11 ID:Ich
>>26
そっか

20: 2017/11/23(木)08:34:24 ID:CYj
将棋は取った駒が張れるから人間の方が強いとか言われてたな
まあ、チェスより頑張ったんじゃね

21: 2017/11/23(木)08:35:11 ID:Ich
>>20
チェスはソフト作ったところが将棋とは別次元の一流のところなんでしょ?

23: 2017/11/23(木)08:37:09 ID:Ich
俺も将棋出来るけどプロってもっと別次元の存在だと思ってた

25: 2017/11/23(木)08:39:18 ID:Yaa
ゲームだから機械が出来ても意味ない

27: 2017/11/23(木)08:39:45 ID:Ich
>>25
そういうもんか

30: 2017/11/23(木)08:41:06 ID:Ich
将棋のプロの人の解説が合ってるか間違ってるかも、ソフトで分かっちゃうんだよな

31: 2017/11/23(木)08:42:53 ID:EfV
計算の速いコンピュータができても珠算は残ってる
自動車ができても陸上はある

棋士がファンを感動させるには
個性とか、勝つまでのドラマとかが重要なのかな

32: 2017/11/23(木)08:43:19 ID:Ich
>>31
そうか
将棋の文化が残るなら良かった嬉しい

33: 2017/11/23(木)08:43:31 ID:Ich
やっぱ人間vs人間だよな

36: 2017/11/23(木)08:49:03 ID:EfV
将棋ファンは食事のメニュー見るの好きだしな

37: 2017/11/23(木)08:50:47 ID:3xp
そういえば、麻雀やポーカーってどうなんだろうね。
心理的要素強いけど。

38: 2017/11/23(木)08:54:46 ID:weq
幻滅するとか言ってるのは将棋やらない(興味無い)やつくらいだろ
それ以外の人間はどんなに鈍いやつでもディープブルーがチェスのチャンピオンに勝った時点であとは時間の問題だと知ってたんだから

1

39: 2017/11/23(木)08:56:25 ID:Ich
>>38
俺将棋やる人間だけど
小学校の頃とかよく友達とやったぞ

41: 2017/11/23(木)09:00:32 ID:weq
>>39
じゃあよっぽど時流に鈍いかだ

46: 2017/11/23(木)09:04:01 ID:Ich
>>41
コンピューターには負けないみたいなこと棋士の誰かが言ってなかったか?

45: 2017/11/23(木)09:03:31 ID:Bpx
将棋素人が作り出したプログラムがチャンピオンを破るなんて
むしろ感動

51: 2017/11/23(木)09:07:15 ID:weq
>>45
今や原理上、素人を通り越してルールブックさえあればトッププロに勝てるからな
教師無し学習でも勝ててしまえるというから恐ろしい

>>46
プロが一人そう言ってれば総意ってわけじゃあるまいよ
それを言ったら何かとネタにされがちなひふみんなんか、ディープブルーの何十年も前に
「いずれ人間はコンピュータに勝てなくなる」
って記事を出してる

1

52: 2017/11/23(木)09:08:52 ID:Ich
>>51
ひふみんすげえええ
流石はレジェンド

42: 2017/11/23(木)09:00:33 ID:3xp
Google(pcを複数台つなげてスーパーpc化)が出てきた時点で、
潜在的には負けてたんよね。

43: 2017/11/23(木)09:02:05 ID:KX0
計算ならコンピューターの方が得意だからしゃーない

50: 2017/11/23(木)09:06:53 ID:Bpx
最終的に将棋の真理はどこにあるのか興味がある

53: 2017/11/23(木)09:09:23 ID:Ich
>>50
たぶん飛車より角の方が強いって評価になると思う(素人目線)

57: 2017/11/23(木)09:13:23 ID:tw@sureitinnko
>>53
現代将棋における角の価値は低下してるんだよなあ…

63: 2017/11/23(木)09:16:10 ID:Ich
>>57
マジかよ…
何で? あいつステルス性能糞高いのに

54: 2017/11/23(木)09:11:36 ID:5o7
囲碁世界チャンピオンに勝ったAIはその後教師なしAIにボロ負けしてるからな

55: 2017/11/23(木)09:12:05 ID:Ich
>>54
ジャンプ漫画ビックリのインフレっぷりだな

60: 2017/11/23(木)09:14:30 ID:weq
>>55
その代わり、そのゲームの腕は要求されないけど人工知能分野のトップクラスの頭脳であることは要求される
AIだの機械学習だのしたり顔で解説するやつは多いけど、原理を理解できてるのは世界中で数十人とかのレベルだとか

かく言う自分もしたり顔で解説してるだけの有象無象だけど

66: 2017/11/23(木)09:16:52 ID:Ich
>>60
難しくてよく分からん

59: 2017/11/23(木)09:14:21 ID:Bpx
記憶力は無尽蔵、ミスもしないコンピューターに強さの限界はあるのだろうか

64: 2017/11/23(木)09:16:35 ID:8Ff
単純なものはコンピュータが強い

68: 2017/11/23(木)09:17:24 ID:Ich
>>64
将棋複雑じゃん

69: 2017/11/23(木)09:18:48 ID:8Ff
>>68
よく考えてみ ルールは単純でゆらぎはない

車の運転にくらべたらはるかに単純 

71: 2017/11/23(木)09:19:13 ID:Ich
>>69
そうか
所詮デジタル的って事か

80: 2017/11/23(木)09:23:25 ID:Bpx
でも最強の将棋AIが誕生したとしても、強いのはAIであって
棋譜が強いわけじゃないもんな
やっぱAIにやらせるのは無意味だわ

87: 2017/11/23(木)09:25:58 ID:oKo
碁では定石覚えさせたAIが定石無しのAIにボロ負けだっけ?

90: 2017/11/23(木)09:26:48 ID:Bpx
戦法というよりスペックの問題な気がする
>>87

92: 2017/11/23(木)09:27:49 ID:oKo
でも将棋の定石って戦いのお約束的面があんじゃん
途中までの一本道というか

93: 2017/11/23(木)09:28:57 ID:Bpx
最終的な究極定石ってあるのかなあ
それに素人がわけわからない手をさしてもカバーできる対応力
なんじゃねーの?

95: 2017/11/23(木)09:30:05 ID:4CH
自動車があるのに未だに徒競走(オリンピック等々)が存在するように、
「人間同士の戦い」は無駄ではないと思いたい。

103: 2017/11/23(木)09:34:11 ID:dnt
二人零和有限確定完全情報ゲームでいつまでも人間に勝てないAIしか作らない方が問題だろ

106: 2017/11/23(木)09:36:11 ID:4CH
羽生さんの子供時代の面白い逸話だけど、
友達と将棋していて「チェンジ」やっていたとか。

最初スタートして、負け始めた相手が「チェンジ」と言うと
盤面をひっくり返して再スタートするんだって。
そして、負け始めた劣勢の状態から羽生さんが勝っちゃうらしいw

114: 2017/11/23(木)09:39:19 ID:Bpx
>>106
そういうの聞くとやっぱ定石だけじゃ勝てないし、究極的な定石も
ないんだろうなあ

123: 2017/11/23(木)09:45:26 ID:eRC
農業が機械化して農家の仕事が減った
ガソリンで動く車ができたから馬車が必要なくなった
電卓ができたからそろばんが使われなくなった


何故いちいち幻滅する必要があるのか

125: 2017/11/23(木)09:53:18 ID:5o7
AIが必勝法に辿り着くのはまだまだ先なんたろうな…

126: 2017/11/23(木)09:54:52 ID:weq
>>125
6*6のオセロは完全解析されてるな
8*8はまだ

オセロでそのレベルだから将棋はまだ当面先だな

127: 2017/11/23(木)09:55:11 ID:4CH
>>125
相手もAIなら結局、勝負つかないよねぇ

133: 2017/11/23(木)10:20:57 ID:Bpx
将棋は一手の選択肢が多いから定石でカバーできる範囲を超えてしまうんだろうな

134: 2017/11/23(木)10:54:32 ID:SPP
将棋とかなんてAIの得意分野だし
むしろやっとそこまできたかって感じだな

138: 2017/11/23(木)17:44:10 ID:Yaa
コンピュータが将棋出来ても勝つても「意味」がないよ。人間が楽しむものだから。
そんな事言い出したら陸上だって格闘技だってロボットのが強いの作れるやろ。けど意味がない

96: 2017/11/23(木)09:31:16 ID:u9u
AIがすっげえ最強なのにAI同士の対決より羽生や藤井の対局の方が視聴数(ネット)多いってことは人間の方が需要あんだろうね






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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511393029/