1




1: 2017/10/29(日)12:08:06 ID:w59
1

室町幕府とかいう日本中世史をつまらなくした大戦犯
まじで滅びろや


2: 2017/10/29(日)12:16:20 ID:aLG
終始グッダグダじゃねぇか馬鹿野郎

3: 2017/10/29(日)12:18:40 ID:DKc
あのグッダグダ具合に惹かれる人多いんだよなあ

4: 2017/10/29(日)12:19:08 ID:3F0
足利義満とか言う実は室町幕府将軍より太政大臣のほうが大事なやつ

5: 2017/10/29(日)12:19:53 ID:caf
室町幕府のせいじゃない、この時代の日本社会は統治するにはあれが限度だったってことだよ
鎌倉幕府が何故滅びたか?を考えて行けば理解できる

6: 2017/10/29(日)12:20:33 ID:KJ7
むしろ戦国時代生み出して面白くしたからセーフ

7: 2017/10/29(日)12:20:35 ID:Wqp
始まりから終わりまで詳しく調べれば面白そうなところばっかやと思うけど

8: 2017/10/29(日)12:21:46 ID:3F0
足利将軍家ショボ過ぎて対立構造がドロ沼過ぎて収拾付かなくなるからね

12: 2017/10/29(日)12:25:38 ID:m8g
1

足利尊氏とかいう無能
弟と家臣に恵まれ過ぎ

13: 2017/10/29(日)12:26:33 ID:Wqp
>>12
メンヘラかつ人望の塊やぞ

17: 2017/10/29(日)12:30:10 ID:m8g
>>13
気前よく家臣に土地あげすぎて、幕府の基盤弱くするとかね
義満が出てこなかったらさっさと幕府終わってたやろね

14: 2017/10/29(日)12:27:25 ID:jmm
大正末期〜昭和初期の緊張感ほんとすき

15: 2017/10/29(日)12:29:01 ID:9gf
一休さんに弄ばれる程度の将軍やしな

16: 2017/10/29(日)12:29:04 ID:Jwh
南北朝が統一してから40年後には永享の乱で関東が戦国時代化するししゃーない

18: 2017/10/29(日)12:32:02 ID:JYt
受験の時平安室町めちゃくちゃ嫌いやった

19: 2017/10/29(日)12:32:31 ID:aLG
鎌倉幕府
源平合戦で鮮烈デビュー。内紛はあったものの、モンゴルとの交流戦にも勝利して最後は華々しく滅亡。

20: 2017/10/29(日)12:33:15 ID:aLG
江戸幕府
オールスター戦の戦国時代を制して超安定時代を築く。
最後も幕末という見せ場を作って近代へバトンタッチ。

21: 2017/10/29(日)12:33:46 ID:Wqp
鎌倉幕府の滅亡は劇的だよなあ
他の幕府と違って全国的な反乱がおきて首都が攻め滅ぼされるっていう

22: 2017/10/29(日)12:33:51 ID:soE
でも初めて日本全国を侍の支配においたんやし無能やないやろ
後醍醐も直義も尊氏も中途半端に有能なのがいけないわ

24: 2017/10/29(日)12:34:40 ID:Wqp
>>22
後醍醐は無能分多めな気がする

25: 2017/10/29(日)12:35:16 ID:m8g
>>24
せやな

というか無能しかいねぇ・・・

26: 2017/10/29(日)12:36:49 ID:f9o
尊氏義満義持義教義政義輝義昭

鎌倉や江戸の将軍たちよりも面白いメンバーやないか

27: 2017/10/29(日)12:36:58 ID:aLG
室町幕府(初期)
天皇の成果を横取りして政権樹立するも、すぐに兄弟喧嘩勃発。
創業者兄弟が敵方に降参するという奇行連発。
肝心の政権も大名の連合体で存在感希薄

28: 2017/10/29(日)12:37:36 ID:Jwh
あの時代に統領できてる時点で無能でないのは間違いない
師直が南朝相手に強すぎたのが悪い

30: 2017/10/29(日)12:38:33 ID:RGb
南北朝時代とか名前は面白いんやけど内容が薄すぎてなぁ

31: 2017/10/29(日)12:38:49 ID:6Bd
信長の野望でクソ雑魚大名で出てくるのが無双してて好き
宇都宮とか少弐とか山名とか・・・

34: 2017/10/29(日)12:40:55 ID:aLG
室町幕府(中期)
三代目でようやくまともになるかと思いきや、
くじ引き野郎の死後状況が悪化。関東地方は半分放棄状態。
くじ引き野郎の弟だった文化系オタクは陰キャの分際でイキリまくり、
自分の家も配下の家も滅茶苦茶にした結果、
応仁の乱という史上最大のカオスを生み出す。
応仁の乱が終わったかと思ったら、クーデターで将軍は流浪の旅へ出発。

36: 2017/10/29(日)12:42:21 ID:Xon
>>34
これぐらいカスっぷりをあからさまに説明してくれたら入りやすかったのにの

35: 2017/10/29(日)12:41:37 ID:wn6
戦国時代の前座としか思えない期間

37: 2017/10/29(日)12:43:38 ID:Dde
むしろ一番おもろい
つまらんのは鎌倉やろ

41: 2017/10/29(日)12:44:23 ID:RGb
>>37
元寇っていう最大イベントがあるからセーフ

38: 2017/10/29(日)12:43:48 ID:jmm
一揆が起こりまくっててやっぱり日本人もただ従順なだけやないんやなぁって思ったわ

39: 2017/10/29(日)12:43:57 ID:YpX
義満「朝貢貿易でお金儲けるゥーんだ!」
義持「アハハ!」

42: 2017/10/29(日)12:44:25 ID:aLG
室町幕府(末期)
将軍も幕府も名前は聞くけど実在するのか疑問な幽霊状態。
教科書「1573年におだのぶながについほうされてめつぼうしました。おわり」


??????????

44: 2017/10/29(日)12:45:33 ID:Xon
>>42
この末法感ほんとすこ

43: 2017/10/29(日)12:44:59 ID:EXb
国人領主同士の喧嘩がえんえんと続く
幕府が解決のために小笠原長秀を守護職として派遣
さっきまで殺し合ってた国人領主ども一致団結して小笠原長秀を追い出す
一難去ってまた内戦始める
こういう信濃国の大塔合戦みたいなのが室町時代はぐう面白い

45: 2017/10/29(日)12:46:01 ID:aLG
義政は義教の弟じゃなくて息子だった。すまぬ。

51: 2017/10/29(日)12:47:48 ID:YpX
南北朝期なんかもグダグダ続いてる感が情けなくて面白い

52: 2017/10/29(日)12:50:43 ID:aLG
偉大なる将軍・義政同志
「将軍家の後継者は弟やで」
「やっぱ息子で」

「畠山家といったら義就だよね」
「やっぱ義就ってクソだわ」

「もう面倒だから引きこもるけど、息子の政治には口出すで」

53: 2017/10/29(日)12:51:49 ID:Xon
禅宗文化の最盛期でもあるやろ

55: 2017/10/29(日)12:52:02 ID:caf
コムツカシイ話するとな、鎌倉滅亡〜室町幕府〜戦国時代への流れって一貫してるんやで
原因は農村で起き続けていた変化だったんや
惣村が出来上がって行く過程なんだよ
日本の場合統治政府が社会を作るんじゃなくてその時代の社会がその状況に合わせた統治政府を
被って行くって感じなんだな
室町幕府はうねり続ける日本社会って波の上でなんとかバランスとってたサーファーみたいなもんだったんだよ
何処へ向かうのかは波に聞いてくれって感じだっただろうね

58: 2017/10/29(日)12:53:56 ID:Xon
>>55
その惣の自律性を中央集権的に統治していく流れが戦国から江戸やな

56: 2017/10/29(日)12:52:18 ID:nMF
義尚「遠征辛いンゴ…」

57: 2017/10/29(日)12:53:47 ID:RGb
金閣寺と銀閣寺は文化の特徴を表す建物としてはクッソ優秀

他の時代の文化も見習ってどうぞ

61: 2017/10/29(日)12:59:11 ID:caf
政治グダグダなのに日本が日本文化として誇るものの大半が生まれたのがこの時代という不思議

64: 2017/10/29(日)12:59:50 ID:Xon
>>61
中央政府ばかりが政体やないんやで

73: 2017/10/29(日)13:07:20 ID:aLG
鎌倉幕府軍←強そう
江戸幕府軍←初期は強そう
室町幕府軍←そんなのあるの??

75: 2017/10/29(日)13:09:10 ID:bGa
>>73
奉公衆がおるで
こいつらがきちんと整備されているか否かで将軍の権威が測れるバロメーターや
なお義満時代に作られて義教時代に再整備された後

81: 2017/10/29(日)13:13:08 ID:Jwh
室町幕府やって近畿周辺は掌握してたんやで

なお

84: 2017/10/29(日)13:14:41 ID:Xon
結局日本史をむずかしくしとる原因って日本が今の日本地図と同じ範囲でひとつの国として均質に統治されてきたという間違った思い込みやろ

86: 2017/10/29(日)13:17:17 ID:EXb
>>84
ほんまの意味で一つの国になったのは明治からやね

89: 2017/10/29(日)13:19:15 ID:soE
南北朝時代って分かりにくい政治的にもちょっと難しいところあるおかげで
今は信長とかはもちろん頼朝義経に比べて尊氏の女体化とか変な格好させられない名采配








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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1509246486/