1




1: 2017/10/05(木)14:09:46 ID:5jo
頭小4やからわからんのやが
教えてクレイグ

98: 2017/10/05(木)15:21:52 ID:h0Y
>>1
予算足らん上に、諸外国でも研究段階の試作やで
ある程度社会が自動機械化されて、人があぶれるようになってからじゃないと意味ないとワイは思う
とはいえ、庶民殺すマンの自民よりはベーシックインカムを口にする希望に期待したいわ

101: 2017/10/05(木)15:30:20 ID:REW
>>98
BIなんて絶対庶民殺すマンなんですがそれは

2: 2017/10/05(木)14:10:11 ID:34J
いかんでしょ

3: 2017/10/05(木)14:10:21 ID:RcY
知らんけど
それだけで生活はでけへんやろ

4: 2017/10/05(木)14:10:49 ID:6L4
いかんくないで
ただそれをいやがる人と懐疑的な人がおるだけで

5: 2017/10/05(木)14:11:22 ID:5jo
なんでこぞって
はいはいはいwwむりむりむりwww
な流れなん?
頭のええ人達がきめたんやろ?無理なこと言わんやろ

8: 2017/10/05(木)14:12:01 ID:JBw
>>5
予算足らんからやろ

6: 2017/10/05(木)14:11:43 ID:aXJ
あいつら嘘つきやからベーシックインカム導入せんで
むしろベーシック金くれがベーシックになる

9: 2017/10/05(木)14:12:04 ID:5jo
>>6
ベーシック無理むりからベーシック金くれか?

7: 2017/10/05(木)14:11:45 ID:4ne
少子化対策には最強やで
なんてったって子供産めば産むほど金がもらえるんやし

11: 2017/10/05(木)14:12:41 ID:5jo
>>7
みんな金くれるんやろ?
なんで、無理無理いうんや?
金欲しくない?

12: 2017/10/05(木)14:13:16 ID:oL4
やったとしても代わりに社会保障やらが犠牲になるんやないの

13: 2017/10/05(木)14:13:30 ID:Of6
俺もよく知らんけど、言われてるのは年金が廃止になったり、
医療保障がなくなったりするらしいから生活がガラッと変わるかもな

15: 2017/10/05(木)14:13:47 ID:5jo
なんや発展途上国に何兆億万円とか上げてるんやろ?
あれやめたらいいやん

16: 2017/10/05(木)14:13:53 ID:6L4
ベーシックインカムはエリートでもクズでもおなじお小遣いもらえる
堕落のもとやと思っとる人がおるんや

17: 2017/10/05(木)14:14:29 ID:4yd
一般人からは良しとしても国に都合が悪ければそらゃ却下よ
国が決めるんやから

18: 2017/10/05(木)14:14:37 ID:dIB
そもそも日本やとベーシックインカムの概念やシステムを理解するより
「働かないなんてけしからん!」みたいな理屈が強いから無理やで

日本で理性的な議論何て不可能や

25: 2017/10/05(木)14:15:57 ID:5jo
>>18
糞ゲーやん

19: 2017/10/05(木)14:14:54 ID:XJh
政府「ベーシックインカム導入で税率上げるで」

政府「財政厳しいから税率上げて支給額下げるで」

政府「高齢化対策に予算無いから税率上げるで」

政府「景気が向上したと判断したから稼げるやろ?支給額下げるで、けど税率はそのままやで」

政府「すまん景気なんか全然回復してなかったわ、景気対策に税金使うで」

政府「財源足らんようになったから税率上げるで、支給額も減らすで」

20: 2017/10/05(木)14:14:58 ID:DcE
むしろ社会保障がおざなりになるからいかんのやろ
ベーシックインカムあげてるから生活保護要らんやろって話になる

21: 2017/10/05(木)14:15:19 ID:dwP
いまだに国民みんなバリバリ働いたら昔みたいに日本が経済成長No1になられると信じて疑わない人達がいるからね

22: 2017/10/05(木)14:15:39 ID:5jo
ぶっちゃけお前ら朝9時に出社してよ
21時まで残業せな金にならんような生活しよるやろが?
わいもそうや。
でも7万あげるやでってなったら
ワイ残業せーへんぞ
これは日本にとって悪なんか?
なんなんや
ええことやないんか

31: 2017/10/05(木)14:17:01 ID:REW
>>22
企業松「BI財源で法人税上げられて利益圧迫されてるからお前の手取り10万円安くしといたぞ」

34: 2017/10/05(木)14:17:35 ID:5jo
>>31
そんなんいかんやろ!!
意味ないやん

30: 2017/10/05(木)14:16:55 ID:TwF
.350 60本 140打点したわ→年俸8000万な
.250 5本 25打点だったわ→年俸8000万な

こういうこと

32: 2017/10/05(木)14:17:11 ID:5jo
>>30
はぇ…

35: 2017/10/05(木)14:17:42 ID:dIB
>>30
それは共産主義なんだよなぁ…
労働の賃金は別やしそもそも努力が認められんなら仕事しなくなるで

38: 2017/10/05(木)14:18:12 ID:e13
真面目な話どっから金持ってくるんだよってなる

39: 2017/10/05(木)14:18:33 ID:5jo
みんな否定的やん
ほんまのこと言うてや。
頭ええやろーw
みたいなレスいらんねん。
ほんまにやったほうがよくないか?

45: 2017/10/05(木)14:19:24 ID:e13
>>39
貰えるんなら貰いたいけど最終的にはいつかの地域振興券みたいに2~3万ばら撒いておしまいになりそう

51: 2017/10/05(木)14:20:25 ID:REW
>>39
今より手取りガクっと減って病院行っても全部自費診療、怪我や病気で働けなくなっても追加の年金なし
貯蓄ない奴は首吊るしかないって社会に住みたいなら賛成してどうぞ

63: 2017/10/05(木)14:24:55 ID:a0d
そもそもその金どっから出すねんって話や
よそにしわ寄せ行きまくって>>51みたいなことになりかねんのやぞ

73: 2017/10/05(木)14:28:50 ID:REW
で、イッチは>>51についてはどう思ってんの?

78: 2017/10/05(木)14:39:23 ID:5jo
>>73
うーん。ほんまに、そんなんなるぅ?
風邪引いて1500円やったんが3000になるくらいちゃうか?

79: 2017/10/05(木)14:44:24 ID:REW
>>78
むしろならん根拠持ってきてくれ

41: 2017/10/05(木)14:18:58 ID:WVQ
1

まあそもそもフィンランドさんは社会主義並の高税だから出来るシステム
日本でやるなら消費税20%ぐらいあげないとね

46: 2017/10/05(木)14:19:25 ID:SYn
真面目な人間ほど得するシステム

47: 2017/10/05(木)14:19:41 ID:yJq
まだ何にもやれてない党が言っても説得力ないわ

48: 2017/10/05(木)14:19:53 ID:RcY
単純に金がもらえるだけと思ってるなら脳みそ捨てた方がいいぞ

49: 2017/10/05(木)14:20:16 ID:5jo
じゃあ小池さんとか言っとるやん?
あれ見て
「あほやん!wwwww」ってかんじなん?

53: 2017/10/05(木)14:21:48 ID:XJh
>>49
せやで

50: 2017/10/05(木)14:20:19 ID:dIB
せやから日本じゃベーシックインカムの議論は無理なんやで
一つの意見しか出ないってことはその段階でもはや自由な議論が損なわれてんねん

全部単純な理屈だけに裏打ちされた感情論でしかない

52: 2017/10/05(木)14:20:48 ID:myI
ワイアホやけど
やったら働く意欲なくならへんか?
それを頼りに生活する基盤ができてしまって、向上心ないやつはそこに溜まるやろ

54: 2017/10/05(木)14:21:58 ID:5jo
>>52
それはその人が悪いやん?働いたらええやん

57: 2017/10/05(木)14:23:22 ID:Q75
>>54
そんな人間で溢れたら社会全体の損やろ

55: 2017/10/05(木)14:22:52 ID:REW
>>52
日本の社会保障費全振りしても1人頭年間100万ぐらいが限度
それで暮らしていけるか?

60: 2017/10/05(木)14:24:20 ID:myI
>>55
それで暮らしていけるシステムが構築されてしまうのを懸念しとるんや

56: 2017/10/05(木)14:22:52 ID:jQx
>>52
せやからAIの普及とセットで考えるんやで

58: 2017/10/05(木)14:23:22 ID:WVQ
貧乏人からすれば
「○○補助金」
「△△補助金」
「□□補助金」
と色々もらってたのを

政府「貧乏だろうが金持ちだろうが皆一括で配るで〜wwwwwwwwwww」
というシステム
貧乏人さんは金が減るかもしれないけどしょうがないね

59: 2017/10/05(木)14:24:12 ID:JdX
今、移民で労働力まかなおうとか打ち出してるのにそれと全くかみあってないからな
アホを釣るための絵に描いたモチでしかない

64: 2017/10/05(木)14:25:43 ID:Bpw
完全な人間みたいな自己学習AIできてない以上むりやろ

70: 2017/10/05(木)14:27:57 ID:Q75
>>64
発想が飛躍しすぎやぞ、何も革命のごとくAIに取り替える必要はないんや

72: 2017/10/05(木)14:28:39 ID:dIB
そもそもベーシックインカムの概念わかってない奴ばっかやん

せやから言ったやん
結局イメージの押し付け合いにすぎんのや

74: 2017/10/05(木)14:33:22 ID:WVQ
しゃーない説明し足るで
ベーシックインカム(basic income)とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対し
高い税率の徴税を行って得た税収[1][2]で最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという究極の高負担高福祉で大きな政府の政策[3][4][5][6]。
基礎所得保障、基本所得保障、最低生活保障[7]、国民配当[8]とも、また頭文字をとってBIともいう[9][10][11][12][13][14]。

ベーシックインカムは、年金・雇用保険・生活保護などの社会保障制度、公共事業を縮小することにより、「小さな政府」を実現するのに役立つといわれている[9][10][11][4][5][13]。

また、最低限の生活を保障という点から、企業は雇用調整を簡単に行うことができるようになり、雇用の流動性が向上し[10][11]、新産業創出などの効果があるという意見がある[9][5][13]。

75: 2017/10/05(木)14:35:37 ID:WVQ
ただし問題もあるんや
BIを導入すれば政府の管理者・提供者としての側面が強くなり、人々の消費習慣までもが政府に管理・統制されてしまう可能性がある [21]。
BIの権利を主張した者が給付された現金をギャンブル、タバコ、アルコールなどの必需品でないもの、または法律に反する物品を手に入れるために使用するような事態になれば、これを防ぐために政府が新たな規制を導入すると考えられる。
これは政府が国民に対して「BIを使ってあれを買えこれを買え、それは買ってはダメだ」などと国民の消費生活に統制を加えることと同義である[21]。

BIを無条件で導入し社会保障を削減しない場合は、既存の社会保障制度(例えば低所得者層へのフードスタンプや住宅手当て)を利用して、企業が従業員の人件費を抑制する可能性がある。

経済学者ら[誰?]は言う。「賃金相場の底値は労働者の日々の生活にかかるコストで決まる。すなわち雇い主は、従業員に最低でもその従業員が食と住居を毎日得られる程度の給料を支払う[21]。」

この論理的帰結は、たしかにBIによって国はすべての人に最低限の生活を提供するが、労働は熟練労働であっても低賃金になる可能性があることだ。
もし労働者が低賃金でも生活できるようになれば、国からの既存の社会保障に頼ることになり、企業は(人件費を抑制することで)収益を拡大させるだろう。
これは本当に公衆が望むことだろうか。BIはユートピアに見えるのだが、国家と国民の関係を公衆にとって望ましいものにはしないだろう[21]。

その他、財源の確保[10][14]や、「はたらかない生き方」を許容できるのか[11]といった課題があげられている[22][12][4]

82: 2017/10/05(木)14:47:55 ID:3tF
>>75
誰?でとうとう笑ってしまった

76: 2017/10/05(木)14:36:37 ID:yJq
語尾をちゃんといじれ

77: 2017/10/05(木)14:39:13 ID:WVQ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%99%E3%BC%E3%B7%E3%83%E3%AF%E3%A4%E3%B3%E3%AB%E3%A0

もうめんどいわ
少なくともwikiだけでも読んでから議論して、どうぞ

97: 2017/10/05(木)15:11:15 ID:85W
老齢年金と生活保護を削るだけでは月数万円の財源にしかならない
医療費を削るのは鬼畜すぎるから保留

その上で月10万円くらい支給するには所得税か消費税を大きく上げる案が主流や
そうすると最も恩恵を受けるのは子育て世帯の若年層で
老人と単身者は今よりも若干減るけど少子高齢化を改善する方法にはなり得る

99: 2017/10/05(木)15:25:38 ID:5jo
政治は難しいンゴねぇ…

100: 2017/10/05(木)15:28:13 ID:p38
やってるとこも、まず貧困層に導入するって実験段階のとこばっかやしな
BI賛成派的には「これから世界的に失業者増えるから今のうちに救済策確立しとこうや」って感じやし
小池のBI導入論は具体案がわからんからなんとも言われへん

102: 2017/10/05(木)15:40:10 ID:WqG
議論するだけに留まるやろ
良くて一部地域を使った実験やな
つかBIなんてそれこそ既存の社会をひっくり返す制度だし、失敗したら目も当てられん
なのでビビりの日本には無理無理、誰もそんな責任負いたくないやろ

103: 2017/10/05(木)15:46:54 ID:zc4
公務員を減らしつつ徐々に導入するしかないやろなぁ

104: 2017/10/05(木)15:59:35 ID:q67
何やこれ好きな活動しながら生活できるやん
生活の為に働く必要ないのはええな

33: 2017/10/05(木)14:17:34 ID:xmW
はよAIで仕事回せるようにして
働かない人はBIで生活できるようにしてくれや






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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1507180186/