1




1: 2017/09/14(木)16:10:55 ID:8kV
1

鍼灸治療で長胸神経だけ損傷させるとか可能祭ゼロじゃないけど、ピッチングしてる方が圧倒的に起こりうるやで。
それなのに鍼灸のせいで!って決めつけてる方報道、ホンマ勘弁してクレメンス。

※関連記事
【悲報】巨人・澤村、トレーナーによる針治療ミスで神経麻痺…(((゚Д゚)))ガクブル
5: 2017/09/14(木)16:12:47 ID:8kV
ツイッターでも医師や鍼灸師が発言してるが、かなり疑問符のつく報道なんや。
やきう民にも知って欲しいで。鍼灸はそこまで危ない治療やないで。


2: 2017/09/14(木)16:11:16 ID:w1N
くわしく

6: 2017/09/14(木)16:16:50 ID:8kV
>>2
身体中に張り巡らされた神経の中で、長胸神経だけ傷つけるって狙っても死ぬほど難しいんや。というか無理。
仮に偶然ぶつかっても障害が残るほど傷つけるということはなかなか考えづらい。
それで、整形外科学会かでは
前鋸筋の単独麻痺はこの筋を支配する長胸神経が、テニスのサーブやゴルフのクラブスイングのようなスポーツや、産褥期の腕を挙上した側臥位での新生児との添い寝などによって伸張されて麻痺するのが主な原因です。」

と書いてあるんや。

つまり動き的には遥かにやきうしてるほうが長胸神経麻痺が起こる可能性があるんや。

9: 2017/09/14(木)16:20:11 ID:45U
>>6
セカンドオピニオンの2人の直接診断した医者もそれどころか当事者のトレーナーすら認めとんのに部外者のお前がなにいってんだよ

17: 2017/09/14(木)16:22:11 ID:8kV
>>9
ホンマに鍼灸が原因なら、事前の状態と鍼灸治療の予後経過とか発表すべきやで。
検証もなしに医者の言うこと鵜呑みにはせんよ。
医者でも間違うこと多々あるわ

18: 2017/09/14(木)16:22:29 ID:35Y
>>17
お前医者より上なん?

23: 2017/09/14(木)16:24:02 ID:8kV
>>18
上とか下やなくて、ちゃんとしたエビデンスださんと説得力ないし、原因が究明できんなら安易に鍼灸だけのせいにするなと言ってるんや。

昔江川卓が「選手寿命が縮むツボに鍼をした」みたいなこと言ってえらい悪影響があったんやで。

7: 2017/09/14(木)16:19:49 ID:qdi
ほーん
てことはなんか裏があるってことか

8: 2017/09/14(木)16:20:11 ID:8kV
麻雀でいったら
やきうが原因の長胸神経麻痺が清一色で、鍼灸が原因の麻痺は天和やと思ってくれればええで。

14: 2017/09/14(木)16:21:49 ID:INb
>>8
メンチンか?

12: 2017/09/14(木)16:21:35 ID:8Jx
でも球団が謝罪したんやろ?

16: 2017/09/14(木)16:22:08 ID:Gkw
でも澤村が鍼で麻痺ったのは事実なんやろ?

19: 2017/09/14(木)16:23:19 ID:L3V
鍼灸師なんぞになんで医師が蔑まれないといかんのか

20: 2017/09/14(木)16:23:20 ID:35Y
鍼灸師と医者、どっちが信用できるか考えるまでもないよね?w

21: 2017/09/14(木)16:23:21 ID:YUc
可能性低いってだけでないことはないんやろ?
否定できんやん

25: 2017/09/14(木)16:24:25 ID:e2T
別にイッチが怒ることじゃない
鍼灸時代が否定されとる訳じゃないし

28: 2017/09/14(木)16:25:19 ID:8kV
>>25
色んなところで「澤村のニュースみたけど、そんなことあるの?」って問い合わせ多いんやで。

39: 2017/09/14(木)16:27:05 ID:e2T
>>28
医療だって医療ミスがある訳やん?
それで西洋医学はダメってことにはならんやん
鍼灸だってミスることはあるやろ たまたま澤村だっただけ

46: 2017/09/14(木)16:30:57 ID:8kV
>>39
ピッチング疲労により軽度の長胸神経麻痺があり、鍼灸の○○治療により麻痺が増大、とかならわかるんや。

鍼灸で麻痺!ってだけの報道が勘弁してくれって言ってるんやで

58: 2017/09/14(木)16:34:18 ID:e2T
>>46
鍼灸で麻痺したことよりも球団が謝罪したことの方がポイントやと思うで
アスリートは身体が資本なんやから 自分で壊したって言うのとトレーナーが壊したかもしれんって言うのは本人の名誉にも関わるし

72: 2017/09/14(木)16:38:57 ID:8kV
>>58
球団職員の人が原因なのかもしれんが、ならどういう治療で麻痺になったのかちゃんと言って欲しいんや。
鍼灸治療したけど、その前ストレッチやトレーニングしていてそこに原因があったら、トレーナーの責任かもしれんが原因がなにか解明されてないんや。
もし鍼が原因なら原因で、どうやって長胸神経麻痺になったか公表して欲しいやで

31: 2017/09/14(木)16:25:28 ID:L3V
医師の言う事鵜呑みにするなってそれなら鍼灸師の言葉なんて一ミリも信用できんのやが

38: 2017/09/14(木)16:26:58 ID:8kV
>>31
本来はそれが正しい。
ただ鍼灸治療は医者もするし、西洋医学でも効果は証明されてるで。

あと鍼灸はツボ!経絡!東洋の神秘!とかやないからな。

32: 2017/09/14(木)16:25:34 ID:tHv
ある意味医者が針治療の意味を認めてるということやなって思った

33: 2017/09/14(木)16:25:44 ID:4OE
でも医者がおかしなこと言ってるとも限らないよね?
被害も鍼治療恐いね(´・ω・`)くらいの被害やろ

34: 2017/09/14(木)16:25:46 ID:3Sz
前見た貧困地域に鍼灸師が行って無償でけが人を治すドキュメントTVで
「日本の鍼灸は法律で細い針しか使えないが本当は太いほうがよく効く。でも失敗するとヤバい、この国にはそんな法律ないからその太い針が幾らでも使える」って言ってたわ
普通に失敗するときもあるやろ

40: 2017/09/14(木)16:27:30 ID:j4T
>>34
トキのふりしたアミバかな?

35: 2017/09/14(木)16:26:07 ID:Tjq
明確な(西洋・数値化された)医学的な根拠の無い施術を有り難がってるのはさすがアホ

43: 2017/09/14(木)16:29:02 ID:8kV
>>35
鍼灸も大半は西洋医学で効果が証明されとるで。
ワイも東洋医学苦手やから陰と陽とかは使わん。

37: 2017/09/14(木)16:26:52 ID:AvW
おはトレーナー

41: 2017/09/14(木)16:28:27 ID:YUc
まああれやろ
ピッチングで傷めたところをトドメさしたんやろ

45: 2017/09/14(木)16:30:42 ID:TkC
効果は証明されても何でその効果があるか分からない時点でゴミ

51: 2017/09/14(木)16:32:46 ID:45U
>>45
西洋医学でもそんなんいっぱいあるやろ
薬なんか特にそやろ

54: 2017/09/14(木)16:33:11 ID:3Sz
>>45
全身麻酔とかそうやろ

49: 2017/09/14(木)16:31:50 ID:qdi
O157で出た症状を盲腸って診断する医者もおるんやぞ
医者だからって全員が全員信頼できる訳じゃない
てか、このスレでちゃんとした知識持ってて批判してるやつなんて存在しないやろ

60: 2017/09/14(木)16:35:33 ID:8kV
>>49
イメージだけのレス多すぎて驚いてるわ
そして大半の人もこんな感じのリアクションだからこそ、安易に鍼で長胸神経麻痺や!って報道やめて欲しいんや

61: 2017/09/14(木)16:35:41 ID:3Sz
ファミコンやテレビだって叩いたら直るときあるやろ
神経だって刺激与えたら治るときあるんやろ

67: 2017/09/14(木)16:37:40 ID:YUc
>>61
それやったらピッチングで疲労してるのに針刺したらいかんでしょ...

73: 2017/09/14(木)16:39:11 ID:xDg
客は減りそうやな

82: 2017/09/14(木)16:41:13 ID:e2T
>>73
一時的なもんや
そもそもこれで鍼灸避けるような人は最初から鍼灸には行かん
逆に鍼灸師と信頼関係出来てればこんなん気にせず行くやろ

86: 2017/09/14(木)16:42:53 ID:35Y
>>82
信頼関係ねぇ…
鍼灸師って効果が証明されていない鍼灸で客を騙して取り入るんか
詐欺師みたいやな

89: 2017/09/14(木)16:43:36 ID:qdi
>>86
効果が出なかったら普通信頼しないんだよなあ

93: 2017/09/14(木)16:44:31 ID:35Y
>>89
占いや怪しい宗教やアムウェイに入れ込む人と同じやろ
馬鹿を騙して儲けてるだけ

104: 2017/09/14(木)16:48:31 ID:qdi
>>93
えぇ…
からだの状態が良くなった良くならなかったのわかりやすい話しやぞ
それと一緒にするのはちょっと飛躍しすぎやろ

91: 2017/09/14(木)16:44:00 ID:e2T
>>86
そんなこと行ったらお灸も足ツボも指圧もそうなるやんけ

110: 2017/09/14(木)16:50:19 ID:8kV
>>86
論文読んで言えや。
じゃなかったら生理学と解剖学の教科書読んできてから言ってくれ。
それを勉強して国家資格取得した上での鍼灸師や

119: 2017/09/14(木)16:52:27 ID:e2T
>>110
そういうやつはそもそも鍼灸の客にはならんのやからほっといたらええねん

81: 2017/09/14(木)16:41:07 ID:YUc
医者がすればイメージよくなるんちゃう?

92: 2017/09/14(木)16:44:28 ID:8kV
>>81
お医者さんでも鍼してる人ちょくちょくいるで。

>>82
鍼灸は知ってる人は多いけど、施術受けたことあるのは国民の5%くらいなんや。
やから、残りの95%が印象だけで悪印象持たれるってのはやはり危機感を抱くで

95: 2017/09/14(木)16:45:16 ID:e2T
>>92
だから95%は今回の件関係なく鍼灸行かないんだってば

97: 2017/09/14(木)16:45:58 ID:Nmx
>>95
何を根拠に言うてるんや
それ個人のイメージちゃうの?

102: 2017/09/14(木)16:47:43 ID:e2T
>>97
じゃぁ鍼灸に興味ない奴が突然思い立ったように鍼灸鍼灸鍼灸!ってなるの?ありえんやん

114: 2017/09/14(木)16:51:41 ID:Nmx
>>102
突然思い立つなんてことはそりゃないやろ
だからといって興味ない奴が一生興味ないままってのも極論が過ぎるで

123: 2017/09/14(木)16:54:23 ID:e2T
>>114
まぁ中にはおるやろけどほぼほぼ95%のままやろってことよ
興味持つやつはほっといても興味持つし否定的なやつはどうやっても否定的なんや
報道の影響なんて微々たるもんやと思うけどな

129: 2017/09/14(木)16:55:58 ID:Nmx
>>123
そういうもんなんかな
知らん世界やからこれ以上なんも言えんけど影響が少ないとええな

あとさっきから言葉ちょっとキツかったかもしらん、すまんな

131: 2017/09/14(木)16:56:40 ID:8kV
>>129
ええで。ちゃんと書いてくれるだけありがたいで

132: 2017/09/14(木)16:56:45 ID:e2T
>>129
気にしてないで
むしろ愛してる ちゅっ

134: 2017/09/14(木)16:57:00 ID:Nmx
>>132
おろろろろろろ

76: 2017/09/14(木)16:40:11 ID:09o
hpaの意味すら分からないのに上から目線で語り始めるのがJ民やぞ
鍼灸なんてイメージだけで決めつけて語るに決まっとるやろ

79: 2017/09/14(木)16:41:00 ID:6im
確かに新聞に鍼灸師としてちゃんと抗議して欲しい

84: 2017/09/14(木)16:42:08 ID:8kV
>>79
鍼灸業界、連盟やら協会が沢山あって一本化して抗議できんというクソっぷりやで。

94: 2017/09/14(木)16:44:43 ID:I1g
クソみたいなリスクのある民間療法な上に連盟協会の一本化もされてないのに一丁前に医学面してるやつららしい末路と言える
理学療法を讃えるがいいわ

98: 2017/09/14(木)16:46:17 ID:8kV
>>94
カイロやエステと違って国家資格やぞ
知ったかぶりのキッズは帰ってどうぞ

96: 2017/09/14(木)16:45:27 ID:Z5J
でもある程度の確証があったんやないかな

101: 2017/09/14(木)16:46:39 ID:35Y
連盟やら協会が沢山あって一本化できてないくせに本人たちは医者にも劣らない技量があると本気で思ってるか

103: 2017/09/14(木)16:48:07 ID:8kV
>>101
一言もそんなこといっとらんが…

無責任な報道やめてくれ、するなら検証してくれって言ってるだけや。
他の医者とかも鍼でも長胸神経麻痺には疑問持ってるやついるんやから。

107: 2017/09/14(木)16:49:15 ID:e2T
>>103
ほっといたらええねん
色々言うやつは結局報道があろうがなかろうが勝手な印象でマイナスイメージ持つんや

112: 2017/09/14(木)16:50:44 ID:hKs
>>103
さっきからコイツ煽りしかしとらんからほっとけや
なに言っても初めから聞くきないで

115: 2017/09/14(木)16:51:46 ID:2LJ
>>103
イッチの所属してる連盟に言えばええやん

120: 2017/09/14(木)16:53:04 ID:8kV
>>115
ワイのとこには電話とメールしたで

125: 2017/09/14(木)16:54:55 ID:2LJ
>>120
やっぱ反応はなあなあな感じだったん?

128: 2017/09/14(木)16:55:52 ID:8kV
>>125
上に伝えておきますー

みたいなリアクションやね。

109: 2017/09/14(木)16:50:10 ID:4OE
混沌としてて草

116: 2017/09/14(木)16:52:07 ID:LNH
まぁ不振の言い訳を球団が作る時もあるから…

117: 2017/09/14(木)16:52:12 ID:Yyw
医師の名前や診察結果を出してない時点で巨人が怪しいけどな

121: 2017/09/14(木)16:53:07 ID:L3V
普通の人が見たところで「はえー鍼治療って危ないんやなぁ」ぐらいにしか思わん。医療ミスみたいなもんやろ
ただ9割方の人がそもそも鍼灸院に行かない
よって影響ない

122: 2017/09/14(木)16:53:57 ID:thd
>>121
一割が減るかもしれんから影響あるんちゃう

124: 2017/09/14(木)16:54:49 ID:8kV
>>121
勝手な印象で「鍼灸って危ない仕事でしょ?」って無責任な印象もつ人が多いんやで。
そしてそれで往診してた人の家族が反対して治療打ち切ったりとかあるから、事実と証明されてない風評被害はマイナスになるんよ

126: 2017/09/14(木)16:55:38 ID:e2T
普通の医療行為だってリスクあるんや
鍼灸だってあるやろって話やろ
それがわからんやつはほっといたらええねん

133: 2017/09/14(木)16:56:56 ID:Yyw
>>126
この場合は鍼灸では起こりそうもないリスクが起きたと報道されてるから問題なんちゃうの?
ロッテ岡田の本塁打率みたいな確率でしか起こらんことを証拠も提示せずに起きたって言ってるんだから

136: 2017/09/14(木)16:57:36 ID:whE
>>133
突然disられるなんて監督…おかしいですよ

127: 2017/09/14(木)16:55:48 ID:YkJ
鍼くそ細いなら狙わなくても偶然長胸神経だけ刺してまうんやないの?

色んな筋肉使うピッチングで長胸神経だけ痛む言うのもよう分からん

130: 2017/09/14(木)16:56:03 ID:whE
イッチは真面目なんやな
おんJ民の批判なんて知ったかと揚げ足取りとレッテル貼りの応酬やから真面目に取り合うだけ無駄やで

140: 2017/09/14(木)16:59:01 ID:8kV
>>130
せやけど、このスレ見たり、まとめ読んだりして「ほーん、澤村の治療のやつ、まだ検証されてないのに鍼の責任ってされてるんか」って思う人が一人でも増えてくれればいち鍼灸師として嬉しいで。


殺人犯が漫画読んでました!みたいななすりつけと同じ感覚やね、鍼灸師にとっては。

138: 2017/09/14(木)16:58:16 ID:e2T
いっそ30人連続三振取れるツボでも刺激しときゃ良かったのに






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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1505373055/