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1: 2017/09/14(木) 08:26:27.53 ID:CAP_USER9
埼玉、群馬両県の総菜販売「でりしゃす」系列店の総菜を食べた人から相次いで腸管出血性大腸菌Oオー157が検出されている問題は13日、東京都内の女児(3)が死亡したことが明らかになり、感染者は22人に拡大した。

 女児が食べたのは加熱された総菜で、前橋市保健所は、店内で販売中に汚染が広がった「二次汚染」の可能性もあるとみて調べている。

 「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった」。13日に記者会見した同市保健所の担当者は、従来の食品衛生管理の指導方法に欠落した部分があったことを認めた。

 同保健所によると、死亡した女児が食べたのは、前橋市の「でりしゃす六供店ろっく」が販売したエビやタケノコのいため物など。同店では、ポテトサラダなどを食べた人に感染が確認されていたが、女児が口にしたのは加熱した総菜だけだった。

 O157はしっかりと加熱すれば死滅する。このため、同保健所は「感染経路は不明」としながらも、加熱調理後、店舗内に総菜を並べた後に、菌が付着した二次汚染の可能性があるとみている。

 でりしゃす店内では、総菜が大皿などに並べられ、客がトングなどを使って自由に取り分ける方式を取っていた。ふたはなく、取り分ける器具も使い回せる状態だった。このため、器具の使い回しやエアコンの風などで、複数の総菜に菌が付着したことなどが想定される。

http://yomiuri.co.jp/national/20170914-OYT1T50010.html
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58: 2017/09/14(木) 08:55:09.67 ID:rtykKGu80
>>1
原因分かんないなーって言いながら
何気に末端の店舗や客のせいにしてるよな

99: 2017/09/14(木) 09:04:38.37 ID:WaW4hedX0
>>58
大元の感染源が不明ですからねぇ 
ただ他の店舗でポテサラが共通してましたが、ここの店では食材は共通しないが同じ日に総菜購入してたと
なのでこの店に限っては店内付着も疑ってるという話でしょ

3: 2017/09/14(木) 08:29:24.46 ID:ygGvIBSz0
ミスドのトングもやばい?

13: 2017/09/14(木) 08:34:17.52 ID:n5Kbp9uk0
>>3
状況的には同じだよな。
中には汚い人もいるから。

72: 2017/09/14(木) 08:58:56.31 ID:JzZN+1Bl0
>>3
牛丼屋のショウガや、定食屋の漬物もヤバイんじゃね?
以前、蓋開けてから容器の前で咳込んでた奴見たし…

客に取り分けさせるサービスは、前にどんな扱い
されたか分からないから怖い

336: 2017/09/14(木) 09:58:40.93 ID:JeERdObn0
>>72
それ思う…客層考えれば仕方ないと思うが
蓋とかテーブル直置きするやついてびっくりする。
トンカツ屋のソースの蓋をテーブル直置ききてテーブルベタベタにしてるやつとか平気でいるからなぁ

366: 2017/09/14(木) 10:05:47.55 ID:R//W8jra0
>>72
醤油、砂糖何もかも‥

7: 2017/09/14(木) 08:31:37.46 ID:J2Mxp0Vj0
自分で料理をしない・できない連中が自然淘汰されただけ

239: 2017/09/14(木) 09:41:41.60 ID:ifHYtvw70
>>7
親戚や孫が集まると年寄りは出来合いを買うのは良くあるよ。自分の好みと若い子の好みが違うしって、もてなす気持ちで用意するの。
でももう惣菜は全部危険なイメージ付いたね。

12: 2017/09/14(木) 08:34:16.85 ID:bksy1zAf0
何が盲点だよ、アメリカ人が不衛生過ぎて引いてたぞ。

25: 2017/09/14(木) 08:42:05.49 ID:nK+ewBD70
>>12
アメリカはこんな量り売り社会なのに?
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60: 2017/09/14(木) 08:55:39.06 ID:5sT+rBx20
>>25
落下最近よけのフードあるじゃん

457: 2017/09/14(木) 10:19:57.91 ID:g8UUemrV0
>>25
それくらいちょっと高さがあるだけでも菌はともかく埃はかなり違うよな。
開いてるのは手を入れる所だけだし。

480: 2017/09/14(木) 10:23:31.72 ID:mzve+jTf0
>>25
ガラス越しに商品見てるから
日本よりはずっと衛生的でしょこれ
日本のスーパーとかはくしゃみしたら
ダイレクトに食べ物にかかるし
上からふってくるゴミやホコリもかかり放題

16: 2017/09/14(木) 08:37:06.72 ID:anyDKQaV0
でも同じ型が11都県で出たんだろ?
それの説明になってないよな

112: 2017/09/14(木) 09:08:01.09 ID:4H2JURbZ0
>>16
だから、汚染バエが飛び回ったんだよ
ハエ同士の接触で同じ菌がそのまま遠くまで運ばれる

そもそもO157は家畜の大腸菌
出元は家畜のフンなんだから
ハエ以外にないわけ

ちなみにこの店の近くには家畜の病院がある
病気の家畜のフンにたかったハエが簡単に飛んでくるはず

121: 2017/09/14(木) 09:11:45.54 ID:rtykKGu80
>>112
害虫系はあり得るよな

131: 2017/09/14(木) 09:14:18.82 ID:+lewV1ki0
>>121
近くに家畜業があるならゴキブリなんかもありえるかもな
ベクターの幅はぐっと広がる
人から人の2次汚染よりもありえそう

20: 2017/09/14(木) 08:40:23.23 ID:W6P8zRoG0
柿安みたいなショーケース式にした方が良いと思う

425: 2017/09/14(木) 10:15:21.17 ID:D1v+jePX0
>>20
そうすると人件費コストがかかるからね
あとコミュ症にはセルフの方がありがたい

113: 2017/09/14(木) 09:08:10.99 ID:mc4pNTI30
O157なら空気感染はないわあ。

123: 2017/09/14(木) 09:11:53.78 ID:RnTwhuhw0
>>113
空気感染の定義次第だけど
普通に受け取るならO157でもする
海外で事例もあるよ

130: 2017/09/14(木) 09:13:50.61 ID:rtykKGu80
>>123
その時の空気感染って
どんな状況?

139: 2017/09/14(木) 09:16:13.70 ID:RnTwhuhw0
>>130
噴水用の水が汚染されてて
噴水の作る霧(エアロゾル)が空気中に散って
公園で遊んでたやつが集団食中毒とかいう

155: 2017/09/14(木) 09:19:40.69 ID:rtykKGu80
>>139
何の菌?
ノロウイルスとかレジオネラとかならわかるけど

168: 2017/09/14(木) 09:24:06.07 ID:RnTwhuhw0
>>155
記憶違いだったらすまんけど、あれはレジオネラだったと思う
でもO157とかでも起こり得るでしょって
河川や湖水の調査は定期的にやってるとは聞いたな

178: 2017/09/14(木) 09:25:59.55 ID:+lewV1ki0
>>168
O157はエアロゾル吸入では感染せんだろ
大量に誤飲すりゃ発症するかもだが

133: 2017/09/14(木) 09:14:56.80 ID:2snrHM5u0
まあでも今の子供は抵抗力が弱いのかもな
俺らがガキの頃は衛生管理もっと雑だったわ

143: 2017/09/14(木) 09:17:10.30 ID:rtykKGu80
>>133
昔は子供が死ぬのは当たり前でニュースにならなかっただけだ
赤痢とか聞いたことあるだろ

167: 2017/09/14(木) 09:24:03.50 ID:+L8Gb/Tr0
>前橋保健所の担当者
>「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった」

無知なのか知らんけどこんなの大昔からある
感染ルートもこいつらの妄想だし頭おかしい

173: 2017/09/14(木) 09:24:33.88 ID:aLOpHReY0
>>167
ただのバイキングやんけ

192: 2017/09/14(木) 09:29:53.64 ID:1BRnRfU70
まさに腐海だな
燃やすしかないよ
この店はもう駄目じゃ

242: 2017/09/14(木) 09:42:07.61 ID:ejkekoP90
エアコンの風なんて言いだしたら感染者がそこら歩いてるだけで広まっちゃうことにならんか?

246: 2017/09/14(木) 09:43:34.54 ID:xuc5oDEp0
>>242
レジオネラと同じイメージになっちゃうね。
大腸菌なのに。

250: 2017/09/14(木) 09:44:18.98 ID:QC8EXLdx0
これがダメならバイキング形式は全部ダメだろ
そもそも感染源の特定もまだなのにトングや販売方法がおかしいというのもなんだかな

281: 2017/09/14(木) 09:49:12.97 ID:/OCgfoXa0
>>250
十分起こりえる、は否定出来ないので

ただ、
食する人が致命傷になりにくい小児以外が多い
ってのも外形的に決まってたりと

313: 2017/09/14(木) 09:55:04.96 ID:mrg3Q/1n0
o157で健康保菌者とかありえるの?
猛毒ってイメージなんだが

331: 2017/09/14(木) 09:57:36.15 ID:QC8EXLdx0
>>313
感染してたら大人でもまず出歩けない
激しい腹痛で店に買い物に行くどころじゃない

438: 2017/09/14(木) 10:17:37.00 ID:g8UUemrV0
これを機に蓋つきが常識になるといいなあ。

591: 2017/09/14(木) 10:40:05.29 ID:u9WDm3fh0
バイキング形式で売るなら、トングの消毒を徹底し、客にマスクと手袋させろ。
そうでないと、調理場で衛生管理を徹底させても無意味になる。

231: 2017/09/14(木) 09:40:39.01 ID:poN4662X0
夏場はバイキング形式のは怖いから食べにいかないようにしてるわ
涼しい時期なら安全ってわけでもないが気持ちの問題よね






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引用元:http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505345187/