1




1: 2017/08/22(火)18:39:29 ID:miH
経営するからにはそれぐらい気づけよ。
1

125: 2017/08/22(火)19:51:59 ID:ATd
企業を投資に対する回収という視点で見れば
>>1も当然そのようそはあるね

これも当たり前だね

4: 2017/08/22(火)18:45:50 ID:8TA
ぬるい中小企業とかなら・・・・・

5: 2017/08/22(火)18:46:59 ID:lGl
かもしれない

6: 2017/08/22(火)18:48:25 ID:XNT
まぁギャンブルよなぁ
パチとかと違い勝算はいくらでもあるが

7: 2017/08/22(火)18:49:34 ID:xru
ギャンブル起業/経営する奴がバカなだけだろ
潰さないだけなら余裕
1

9: 2017/08/22(火)18:50:29 ID:XNT
>>7
一理ある

8: 2017/08/22(火)18:49:54 ID:Cii
一人親方なら勝算がないとって理屈は大いに分かる
事業拡大業績向上を使命に持つ会社だと会社の成長の為には当然人脈を強化した上でそれでも博打にならざるを得ない

11: 2017/08/22(火)18:50:40 ID:miH
日本では一度失敗すると再起のチャンスがない、アメリカならある
とか言われてるみたいだけど、博打でスった奴の救済なんて
そりゃあやるわけもねーやな。

33: 2017/08/22(火)19:01:55 ID:4UJ
>>11
起業したこともないくせに

15: 2017/08/22(火)18:52:21 ID:Cii
潰さないだけならって一人親方じゃないなら従業員の給料稼がんとあかんのやぞ、と

16: 2017/08/22(火)18:53:09 ID:XNT
>>15
固定費を払うことがどんなに大変かを
そこらのバカ経営者はろくに理解できてないから
救いようがないよなぁ

21: 2017/08/22(火)18:54:54 ID:xru
>>15
お前は法人と個人事業主の区別もつかんのか
そもそも個人ベンチャーのくせに起業と同時に人雇うとかアホの極みだわ

22: 2017/08/22(火)18:55:41 ID:Cii
>>21
(ぐう)

23: 2017/08/22(火)18:55:47 ID:miH
>>21
ITビジネスは人身売買だから、企業イコール人を雇うこと。

24: 2017/08/22(火)18:56:08 ID:miH
【訂正】
起業イコール人を雇うこと。

26: 2017/08/22(火)18:56:51 ID:xru
>>23
じゃあ(継続した顧客も案件もないのに)ITで起業する奴がアホなんじゃん
なんでいきなりIT限定の話になんだよ

27: 2017/08/22(火)18:57:47 ID:miH
>>26
別に限定しなくてもいいんだけど、
おれがソフト技術者だからだよ。

30: 2017/08/22(火)18:59:34 ID:xru
>>27
だから「起業」って話なのになんでお前の狭い世界に限った話になってんのって言ってるの
最初っからスレタイに「ITで起業」て書いとけばいいのに

31: 2017/08/22(火)19:00:17 ID:4UJ
>>30
底辺ITおやじだからね仕方ないね

17: 2017/08/22(火)18:53:33 ID:miH
賭けた(雇った)馬(社員)が勝てる(稼げる)かどうかのウマレース。

19: 2017/08/22(火)18:54:41 ID:XNT
>>17
創業期は社員がゴミでも
社長が全て解決できるくらいじゃないと
ダメやろ

28: 2017/08/22(火)18:58:49 ID:4UJ
世間知らずの底辺労働者のおっさんがなにいってんだ

29: 2017/08/22(火)18:58:59 ID:lXX
最近、転職したら社長と奥さんだけの個人商店だった!

面白くて楽しいw

32: 2017/08/22(火)19:00:44 ID:miH
なんでお前の狭い世界に限った話になってんのって?

おれはね、お前らがいつも仕事のスレ立てるときに
業種を明確にしないからだよ。
いつも言ってるだろ、業種を挙げろって。

35: 2017/08/22(火)19:03:02 ID:xru
>>32
超意味不だわ
自分の知識不足由来の先入観と不備を他人になすりつけるな
人いなきゃ成り立たない仕事なら人雇っても大丈夫な準備をしろ
こんだけの話じゃん

34: 2017/08/22(火)19:02:49 ID:miH
IT業で上に上がろうなんて恐ろしくてとてもとても。

迂闊にIT業で起業して、技術者に給料だけ取られて
会社潰れて借金抱えてもしらねーよ?

37: 2017/08/22(火)19:04:12 ID:4UJ
>>34
ほらね
起業することすら諦めてるじゃん

38: 2017/08/22(火)19:05:31 ID:UcR
起業して10年以上だけど一か八かのギャンブルなんて思ったことないぞ

42: 2017/08/22(火)19:06:44 ID:4UJ
>>38
ギャンブルだったら起業なんて無理よなー

ギャンブルじゃないからこそ起業できるのに

40: 2017/08/22(火)19:06:27 ID:miH
>>38
ほら、だから業種を言えって言ったそばから。
まあIT業とみなして対応しとこうか。

48: 2017/08/22(火)19:08:37 ID:UcR
>>40
不動産と建築とサービス
3社

50: 2017/08/22(火)19:09:58 ID:miH
>>48
うん、わかった。

よしお前ら、IT以外なら、不動産業の話もしていいぞ。

55: 2017/08/22(火)19:11:02 ID:UcR
>>50
ちなみに低学歴高卒な

56: 2017/08/22(火)19:11:26 ID:xru
>>48
それぞれ内容は?

61: 2017/08/22(火)19:13:56 ID:UcR
>>56
そんなん書くの?
まあ売り買い仲介とリフォームとコンサルかな

39: 2017/08/22(火)19:05:35 ID:miH
おれがいつ起業するなんて言った?
起業なんてギャンブルって言ってるだけだぞ?

41: 2017/08/22(火)19:06:33 ID:xru
>>39
ギャンブルになるような起業がダメだって話だろ
ほんと頭悪いな

43: 2017/08/22(火)19:07:01 ID:s0v
ギャンブル感覚で起業する奴はアホやろ
1

44: 2017/08/22(火)19:07:20 ID:4UJ
>>43
それな

46: 2017/08/22(火)19:07:53 ID:lXX
>>43
ところがどっこい。そんなやつばかりだ。

45: 2017/08/22(火)19:07:36 ID:miH
ギャンブルだと気付いてないまま手を出してるだけじゃん。
まあ、みんな潰れて借金抱えてから気付くからねぇ。

54: 2017/08/22(火)19:10:57 ID:4UJ
>>45
アホやろ

企業が人次第なんてITだけちゃうわ
人を雇うことがギャンブルになれへんようにみんなコネ使うんやで
リスクばかり買うようなアホに経営なんてでけんわ

57: 2017/08/22(火)19:12:15 ID:miH
>>54
そういうアホが何も考えずに経営始めて
すぐ潰れるケースが多いからねぇ。
IT業も含めて。

47: 2017/08/22(火)19:08:14 ID:s0v
ギャンブルってのは先が見えないからギャンブルなんやで
起業ってのは先が見えても潰れるんやからギャンブルとはだいぶ違う

49: 2017/08/22(火)19:08:58 ID:miH
>>47
つーと、潰れるとわかってて起業してる、と?

51: 2017/08/22(火)19:10:11 ID:s0v
>>49
逆やで
潰れないようにきっちり計画立てても潰れるんだよ

53: 2017/08/22(火)19:10:52 ID:miH
計画立てても潰れるのは、先が見えてないからとちゃうのん?
計画が計画通りにいかなかったんだろ?

62: 2017/08/22(火)19:13:59 ID:s0v
>>53
その「先が見えてない」ってのと、ギャンブルの「先が見えてない」ってのはちょっと違う

59: 2017/08/22(火)19:12:42 ID:Yjw
経営者になってから言うもんでは?

60: 2017/08/22(火)19:13:51 ID:xru
極端な話、本業の稼ぎで、いくら赤こいても補填できるようにして始めりゃいいんだよ

63: 2017/08/22(火)19:14:13 ID:miH
経営者になっちゃったら手遅れじゃん。
ゲームオーバーまで選択肢がないアドベンチャーゲームなんだから。

64: 2017/08/22(火)19:14:51 ID:xru
>>63
別にやれなんて言われてないだろ
やってもない奴が小馬鹿にすんのはアホじゃねーのって話で

65: 2017/08/22(火)19:15:11 ID:s0v
経営をゲーム感覚でやると大半は失敗する。これマメな

66: 2017/08/22(火)19:16:26 ID:miH
パチンコやってもない奴が
パチンカー小馬鹿にすんのはアホじゃねーの


って言ってるのと同じだぞ、それ。

70: 2017/08/22(火)19:18:25 ID:xru
>>66
必死にギャンブルに喩えてんだろうけど、アホでしょ
自分の身の丈で趣味としてやってる奴の方が大半なんだし

71: 2017/08/22(火)19:19:45 ID:miH
>>70
経営はギャンブルだと思ってる奴のスレだから当然、

72: 2017/08/22(火)19:22:03 ID:xru
>>71
じゃあ身持ち崩さない限りにおいて博打もアリって事ね?
宝くじ小遣いで買い続けるリーマンみたいに
俺はお前の言う「ギャンブル」ってのは、人生ベットするようなアホな賭けって受け取ってたんだけど違うわけね?

67: 2017/08/22(火)19:16:35 ID:lXX
いろいろ営業していて、一番すごみがあるのは「創業社長」だったな。
俺が接触した時点で10年以上継続している人達だったけど、マジですごい尊敬する。

2-3代目のアホ社長なんかは全部俺の足元以下だった。

68: 2017/08/22(火)19:18:17 ID:miH
博打で10年以上勝ち続けるためには、
そりゃあ必死で勉強とかしなきゃなんないもんねぇ。
競馬でもパチンコでも。

73: 2017/08/22(火)19:22:15 ID:UcR
投資と投機は違うんよ
コストとリターンが読めるのと確率論なのとは決定的な差がある

74: 2017/08/22(火)19:23:33 ID:miH
身持ち崩さない限りにおいて、あるいは
確実に勝ってる博打ならアリとしよう。

でも、経営ってそんなんでできるもんじゃないからねぇ、
東芝みればわかるように。

75: 2017/08/22(火)19:24:08 ID:xru
>>74
お前は経営をなんだと思ってんの?

76: 2017/08/22(火)19:24:31 ID:miH
>>75
だから言ってんじゃん、ギャンブルだって。

79: 2017/08/22(火)19:26:05 ID:xru
>>76
だからね?のれん代にン千億も計上するような経営をギャンブルって呼ぶならわかるわけ
金借りてまで保有資産増やすことばっかりが経営じゃねーって話をしてんだよ

78: 2017/08/22(火)19:25:04 ID:Yjw
そのパチンコの例えでも構わんけど知ったかぶりの恥ずかしい奴って自覚あんの?

82: 2017/08/22(火)19:28:13 ID:miH
金借りてまで保有資産増やすなんて博打があるんだねぇ。
おれは金借りてまで人を雇う博打の話をしてた。

83: 2017/08/22(火)19:29:19 ID:XNT
>>82
経営=資金繰りだから
金を借りるのは当たり前だと思うんだが…
なんかさっきからズレてる気がするわ

84: 2017/08/22(火)19:30:19 ID:xru
>>82
人も雇うな
雇わないといけないなら補填できるだけの準備をしてからやれ
これだけの話だろ
毎月10得られる奴が1を投資するもんも含むって話をしてんだよ
ギャンブルギャンブルって連呼してるけど自分がコントロールできる範疇はギャンブルて呼ばんだろアホ

85: 2017/08/22(火)19:30:52 ID:miH
そう、よく金借りてまで人使おうとする気になるもんだな。
素直に人に使われてりゃ、金借りる必要もねーのに。

87: 2017/08/22(火)19:32:25 ID:xru
>>85
借りて返せるから借りんの
返せる宛てが「将来の事業益」←これならギャンブルつっていいわ

86: 2017/08/22(火)19:31:36 ID:miH
だからいつも言ってるわけよ、テメーの仕事はテメーでやれって。

88: 2017/08/22(火)19:32:52 ID:xru
おっさん無職なん?

89: 2017/08/22(火)19:32:59 ID:miH
返せるぐらいなら初めから借りないだろ。
担保を売って現金化すればいいんだから。

90: 2017/08/22(火)19:34:07 ID:xru
>>89
借りた方が良いことがあんだよ!!!!
フローに大きい金かけたいって思った時残った枠使えたり、利率安くなったり!!!
お前ほんとに社会人か?

91: 2017/08/22(火)19:34:17 ID:miH
でも、借りずにそんな金があるんなら、おれだったら
残りの人生無職になって一生遊んで暮らすよ。

92: 2017/08/22(火)19:34:20 ID:UcR
うわw
これは本格的に分かってませんわ

93: 2017/08/22(火)19:34:30 ID:Yjw
自分のやってるような簡単なお仕事だけが仕事じゃないってことでしょ
代わりはいくらでもいるようなさ

95: 2017/08/22(火)19:37:29 ID:s0v
というか、ギャンブルの金は返ってくるアテはない
起業の金は返ってくるアテがある
これだけでもデカい違いだと思うんだけどねぇ。この違い分からないとギャンブルも起業もできんと思うんだが

96: 2017/08/22(火)19:38:38 ID:miH
>>95
つーと、起業という名目で借りた金なら
会社潰れたらチャラにできる、と?

あ、でも言われてみればそうかもしれないねぇ。

101: 2017/08/22(火)19:40:54 ID:xru
>>96
できる資金融資もあるし、有限責任もあるし

97: 2017/08/22(火)19:38:50 ID:xru
おじちゃん働いたことないでしょ

99: 2017/08/22(火)19:40:41 ID:Yjw
レス引っ掛けてはぐらかしてるけど搾取される側の人間が博打だ俺ならやらないなんて言っても遠吠えに聞こえるなあ
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやって聞いたことあるけ?

100: 2017/08/22(火)19:40:46 ID:miH
働いてたらこんな時間に書いてねーやな。
でも金はなぜか入ってくる。

102: 2017/08/22(火)19:41:43 ID:ATd
>>100
なんで入ってくるの?

104: 2017/08/22(火)19:42:11 ID:miH
>>102
よくわからんけど、きっと特別階級なのだろう。

103: 2017/08/22(火)19:41:45 ID:Yjw
マジで働いてなくてワロタ

107: 2017/08/22(火)19:43:05 ID:s0v
生活保護か? なら働け

110: 2017/08/22(火)19:43:51 ID:miH
その搾取なんだけどさ、IT業の場合、
技術者が経営者から搾取しているように見えるんだよね。

なにしろ経営者は、開発なり保守なりの現場の仕事は
自分じゃできないわけだから、否が応でも人を雇わざるを得ない。

113: 2017/08/22(火)19:45:54 ID:ATd
>>110
それは今が売り手市場だからじゃない?
企業側に優秀な人がいたらいくらでも叩いてくるよ

116: 2017/08/22(火)19:47:13 ID:miH
>>113
企業側に優秀な人がいたら、そうだね。
そういう人をいかに手に入れるかのウマレース。

ソコントコがおれが言う一番の博打要素さ。

119: 2017/08/22(火)19:49:22 ID:ATd
>>116
そこにいる人によって業績が左右される
どのくらいできる人の下に
どのくらいの人数の人がいるかで影響の大きさ変わる

当たり前のことだね

121: 2017/08/22(火)19:50:28 ID:miH
>>119
そう、IT業はソノヘンの影響が大きいこと大きいこと。
下にいてもわかるもん、上司がドンだけ大変かぐらい。

122: 2017/08/22(火)19:50:32 ID:xru
>>116
もう話かわってるじゃねーか

114: 2017/08/22(火)19:45:54 ID:Yjw
でも雇われてブーブー言いながら働いとる奴が多いからには大した価値でもないわけじゃん
石炭がないと炉が燃えんと言う事実と石炭の価値は別じゃろ?

130: 2017/08/22(火)19:54:40 ID:Yjw
知った風に上司が云々言うてるけど仕事クビにならはったんやろか

133: 2017/08/22(火)19:57:55 ID:fte
10社あって、10年後1社残るか残らないかなら、
いかに損しないかを考えるべきって力説したら、
バカにされたことあるわ。

137: 2017/08/22(火)19:59:50 ID:xru
>>133
まともに頑張って10%しか生存率ないならそこで起業すること自体バカだと思うけどな

139: 2017/08/22(火)20:00:30 ID:ATd
>>137
もう人の下は嫌だって思う人が多いからだろなあ

142: 2017/08/22(火)20:02:48 ID:xru
>>139
個人事業主でやればいいじゃん(いいじゃん)

146: 2017/08/22(火)20:04:47 ID:miH
そーそ。
上に人がいてもいなくてもいいから
テメーの仕事はテメーでやれよ、と。

一人じゃできない大きな仕事なら、
他人に責任擦り付けてたほうがいいんだよ。

148: 2017/08/22(火)20:05:13 ID:ATd
>>146
私怨っぽい^_^

150: 2017/08/22(火)20:06:15 ID:Yjw
>>148
前の職場で絶対なんかあったんだよー

157: 2017/08/22(火)20:07:55 ID:EGZ
>>146
まあそんな生き方もあるさ
面白くはなさそうだけど

149: 2017/08/22(火)20:05:52 ID:Yjw
それ決めセリフなんか知らんけど仕事しとらんと言う人が言うとなんかアレやね(笑)

152: 2017/08/22(火)20:06:30 ID:miH
私怨以上に、なんかもう、見ててかわいそうになってくるんだよね。
経営者ならまだいいけど、経営者ですらないプロジェクトリーダーとかさ。

154: 2017/08/22(火)20:07:32 ID:ATd
>>152
独立したら同じ仕事で稼ぎは違うのに

つてこと?

156: 2017/08/22(火)20:07:38 ID:xru
>>152
嫉妬に見えるわ、自分が評価されなかった
責任感負ってヒイコラしてる人間バカにする事で自我保ってんじゃないの?

159: 2017/08/22(火)20:09:07 ID:Yjw
>>156
核心をつくのはやめて差し上げろ

163: 2017/08/22(火)20:10:42 ID:EGZ
>>156
いるよねそんなやつ

155: 2017/08/22(火)20:07:36 ID:miH
前の職場ではさ、おれより若いリーダー役の人が
なんか精神的にイっちゃって、ある日イキナリ来なくなっちゃってさ。

160: 2017/08/22(火)20:09:46 ID:ATd
まあ
独立してうまくいってる人が独立してない人に
独立したほうがいいのにって言うのはすごーく
あるあるだね

162: 2017/08/22(火)20:10:11 ID:miH
そーそ、嫉妬なんて言ったら、そのリーダーさんがかわいそうだろ。
別におれは、その人を恨んでたわけじゃねーんだからさ。

165: 2017/08/22(火)20:12:53 ID:xru
>>162
そうとしか見えないって話をしてんの
了見の狭さをいくら指摘されても強弁すんだもん
お前は同情したフリで自分慰めてるだけだろうよ
俺ならもっとうまく切り回せた、能力は俺の方が上だった、って想いが払拭できないから自分みたいになんの責任も負わされない立場を肯定したいだけじゃん

169: 2017/08/22(火)20:15:11 ID:miH
>>165
おまえ、IT業じゃねーんだろ?
試しにやってみるか? ソフト技術者

173: 2017/08/22(火)20:16:39 ID:Yjw
>>169
クソワロタ
これが会社経営者じゃないのに物申してた奴のセリフとは

177: 2017/08/22(火)20:17:36 ID:xru
>>169
はいはいスゲースゲー
特別な人間にしかできない特殊な仕事で、俺らみたいなパンピーには理解できないんすね
他所様憐れんでる暇があったら自分を顧みろバカ

170: 2017/08/22(火)20:15:14 ID:Yjw
自分の仕事、技能は特別!と思いたいのは中二の延長なんだろうか

171: 2017/08/22(火)20:15:32 ID:ATd
個人も含めて経営者は自分に自信を持ちたいものじゃない?
不安定なものだから

176: 2017/08/22(火)20:17:27 ID:UcR
>>171
それはあるよ
根拠無き自信で俺にだったら出来るはずと思い込んでやってる時もある

174: 2017/08/22(火)20:16:49 ID:ATd
なので承認欲求が高かったり
マウンティング大好きはあるあるだね

175: 2017/08/22(火)20:17:25 ID:ewF
不安定って勤め人も決して安泰じゃないけどね
ってか独立独歩でやってる人間より実は不安定なんだよね
勤め先が大きけりゃ会社自体は安定だけどそこに属する人間が安定かどーかは別

193: 2017/08/22(火)20:31:34 ID:PN3
アイホンアプリとか作って暮らせないのかね

69: 2017/08/22(火)19:18:20 ID:UcR
まあ使われてる方が楽だし人のせいにしてれば良いからな
その意味からいけば経営者になるのは変態だな






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【闇深】今井メロの“号泣生配信”がマジでヤバイんやが・・・(※画像あり)


【驚愕】現在の監獄学園wwwこれマジ!?




引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1503394769/