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1: 2017/08/21(月) 20:21:27.07 ID:CAP_USER9
独占取材「YouTuberヒカルVALU大炎上」の舞台裏 VAZ社 森代表インタビュー

西山 里緒 and 伊藤 有 [BUSINESS INSIDER JAPAN]

個人の価値を仮想株式にして売買できるプラットフォーム「VALU(バリュー)」上の行動の是非をめぐって、チャンネル登録者数約268万人(執筆時点)のカリスマYouTuberヒカルが大炎上している。VALUでの「株式公開」後、高騰した自身のVA(VALU内の株のようなもの)を高値で売り抜けた行動に批判が殺到したのだ。

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ヒカル。原稿執筆現在のYouTubeチャンネル登録者は約268万人。炎上騒動の前の、7月下旬にBusiness Insider Japanの取材に応じた際に撮影。
写真:竹井俊晴

この炎上騒動をめぐっては、プラットフォーマーのVALU社も公式に声明を出し、利用者保護の観点から未成立の売買注文についてキャンセル処理するという異例の事態になった。また、ヒカルの偽ツイッターアカウントが登場して真偽不明の情報を拡散したことなどが、炎上と混乱に拍車をかけている。当事者は炎上騒動をどう見ているのか? 今回、渦中のヒカルが所属するYouTuber事務所、株式会社VAZの森泰輝代表が、Business Insider Japanの独占インタビューに応じた。

https://www.businessinsider.jp/post-102452

※関連記事
【悲報】ヒカルアンチのキッズさん、電凸の録音をyoutubeにあげてしまうwww
2: 2017/08/21(月) 20:21:59.67 ID:CAP_USER9
>>1
仮想株式市場「VALU」の「高値売り抜け」炎上騒動の経緯

VALUは、仮想株式であるVALUを発行して、自分自身の価値を、ビットコインを使って他人に買ってもらうことのできるプラットフォームだ。2017年5月にリリースされた。

VAZ社によるとヒカルがVALUに上場したのは8月9日。VALUはその仕組み上、知名度のある人物の「VA(株)」が高騰しやすい。大型YouTuberの参入とあって、VALU内で話題になり、多くの「買い注文」がついた。以下が、VALU上場から炎上までの、事実ベースの経緯だ。

8月9日(水):ヒカルがVALUに「上場」。有名人の上場だったため、買い注文が殺到した。

8月14日(月):ヒカルがSNS上で「明日一気にバリューで動く!」と投稿。これと前後して自身のVAの価格がさらに高騰。

8月15日(火)13時前後:ヒカルが保有する自身のVAを売却。ヒカルに続く形でほぼ同時に、同じVAZ社に所属するYouTuberのラファエル、いっくん(禁断ボーイズ)も自身のVAの売却を実施。

※これに前後して、VAZの顧問である井川拓哉氏がヒカルらのVAを売却。井川氏の行動について、ネット上では「インサイダー取引ではないか」といった批判が相次いだ。VAZ社は8月17日公開の公式声明で「井川氏が、当社所属 YouTuber と連携して、インサイダー取引をした事実はありません」とこれを否定。

8月16日(水)朝:ヒカルと所属事務所VAZ社の森代表が炎上の状況について会話(今回の取材で確認)。また、ヒカルも「自分のVAを過去最高値(付近)」で買い戻すとツイッターで発表。

8月17日(木):VALU社が「ヒカル氏、ラファエル氏、いっくん氏(禁断ボーイズ)及び井川氏に関する対応について」という異例の声明を発表。3人の未成立の売買注文をキャンセルするなどの3つの施策を公表。同日9時13分に、ヒカルが「自社株買い」の開始をツイート。

ヒカルの所属事務所、VAZ社の森泰輝代表は騒動の発生経緯と状況への対応について、次のように答えた。

7: 2017/08/21(月) 20:23:06.53 ID:CAP_USER9
>>2
VALU内の仮想株式売却を事務所は把握していたのか?

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森代表
VAZ社の森泰輝代表、1990年生まれ。
写真:岡田清孝

-- まず、今回のVALU上場をめぐっての炎上騒動が起こった経緯を整理させてください。

森:NextStage(ヒカルが所属する事務所内ブランド。ラファエル、いっくんも所属する)が人気を競うために始めた企画です。どれだけ自分たちに人気や影響力があるかをVALUで示したいと考えていたようです。VALUでお金を儲けたいという気はなく、VALUで得た利益は寄付をするつもりだったようです。

-- 事務所として、炎上はどのように把握したのでしょうか?

森:(そもそも)VALUに登録したことは知っていましたが、どんな意図で開始したかは知らされていませんでした。企画の趣旨や、VALUを売却することも聞いていませんでした。8月15日午後、ツイッターなどで大きな騒ぎになっていることを知人から聞き、SNSを見て「これはまずいな」と。8月16日の朝、ヒカルと電話で今後の対応について話し合いました。

-- 炎上後、最初にヒカルさんと話したことはどのようなことですか?

森:(電話で)ヒカルは詐欺行為や違法行為をしたわけではないと言っていました。その上で、私はこれだけの騒ぎになっていることは事実だから、もし何か対処をするなら、その方法は教えてくれと話しました。そこで自分でVALUを買い戻したいと提案があり、「それはそうだよね」と言い(承諾し)ました。

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渋谷にあるVAZ社のオフィスに設置された自社ロゴ
写真:西山里緒

-- その後、ヒカルさん個人とは別に、事務所としての対応はどのように?

森:騒動のあと、事務所、ヒカル、法律の専門家で集まって事実関係の確認をし、それに基づいてプレスリリースを出しています。(また所属するYouTuberに対しては)自分が起こした騒ぎに対して何かしらの形で収束はつけなければいけないという話をしましたが、そのやり方は彼らに委ねています。

11: 2017/08/21(月) 20:24:05.20 ID:CAP_USER9
>>7
今回の件に関して、法律の専門家から「(ヒカルらの行動は)法に抵触することをしたわけではない」という見解をいただいています。(事務所の方針として)法に触れない範囲で彼らが自分たちの影響力を使ってしたことに関しては、彼らの発想で解決する方法を考えてほしいと思っています。

-- ヒカルさんやほかの所属YouTuberの行動や企画に対して、VAZ社はどこまで管理・把握していたのですか?

森:私たちはYouTube上のマネジメントをするプロダクションですから、所属するクリエイターの活動について逐一報告するようにという体制は取っていません。ですから、新しいSNS(本件ではVALUを指す)を始めることについても、今まで(詳細に)追及してこなかった。この点については、今後このようなことがないように対策を取っていかなければならないと考えているところです。

13: 2017/08/21(月) 20:24:39.74 ID:CAP_USER9
>>11
自社株買いで損した人は救えるか?

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8月4日から8日にかけて行われたイベント「NEXT STAGE TOKYO」の様子。ヒカルの呼びかけで1万4000人以上からの応募があり、その中から選ばれた300人の若者が参加した。
写真:西山里緒

-- 応援してくれたファンの気持ちに背いた、という意識はありますか?

森:ファンを裏切るというような意図は、ありませんでした。彼が普段稼いでいる額からすると、VALUで(ファンに)損をさせて儲けることに全くの合理性がないんです。また(VALUの)株式上場の仕組みも知らなかった。SNS感覚で始めたものが、お金が絡んでしまったためにここまでの騒ぎになってしまった。

-- 意図はなかったとしても、結果的にヒカルさんらのVA売却による暴落で損失が出た人たちがいます。その中には純粋にヒカルさんを支援したいと思ったファンもいるかもしれません。

森:たくさんのヒカルのファンや視聴者に損害を与え、みんなが困っているという状況には、正直見えづらいところはあります。とはいえ、ヒカル自身はこのように世間を騒がせたことに関しては申し訳ないと思っています。だから自社株買いをしました。

注:この件に関し、後日VAZ社から「ここ最近の一部の人の行き過ぎた行為」により「安全が脅かされる」事実があったため、「弁護士、捜査機関と連携して対応する」決定をしたという連絡があった。ヒカルがツイッターを通じて公表している、家族などへの嫌がらせと見られる行為のエスカレートを指していると思われる。

-- 自社株買いは、含み損を抱えた人たちの一部は救済できたかもしれませんが、すでに損失を確定してしまった人たちの救済にはならないのでは?

森:全員を救うのは難しいと思います。ただ、自社株買いをしたことで、ヒカルのVALUを買った大部分の人には高値で買い戻したので、儲かった人も少なくないという状態ではあります。

15: 2017/08/21(月) 20:25:28.24 ID:CAP_USER9
>>13
VALU社とのやりとり

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8月17日に発表された、VALUによる声明。
出典:VALU

-- 炎上騒動以降、VALU社側と連絡はとっていますか。

森:こちら側から連絡しました。詳しい内容は言えませんが、こちらからは「誠意を持って対応します」という話をして、それに対してVALU側からは、当たり前のことですが、それはそうしてくださいという話がありました。

-- VAの売却をしたことで株主から批判が集まるという想定はあったんですか。

森:そこまで想像が及んでいなかった。集めたお金を募金したいと純粋に考えていたようです。もし考えが及んでいたら、これを企画にするという発想はそもそも生まれなかった。

17: 2017/08/21(月) 20:25:58.20 ID:CAP_USER9
>>15
VAZ社の主張は「法律の専門家に相談し、今回の行為は法律に抵触していない」

-- 今回の騒動が、価格の吊り上げではないか、詐欺ではないか、という意見があります。これについてはどういう認識ですか。

森:ネット上では、していない人でもしている人でも「詐欺だ」と書かれることはあります。私たちは法律の専門家に相談し、今回の行為は詐欺にあたらない、法律に抵触していないという結論が出ています。それを説明していくしかありません。

-- 関係企業や取引先には、今回の炎上についてどのように説明しているのですか。

森:弊社のプレスリリースに書いている通り、法に抵触することはしていませんが、彼の影響力が大きかったために世間を騒がせ、ご迷惑をおかけしたことに関して申し訳ございませんという話をしています。

-- ヒカルさんは今後、どのように活動していくのでしょうか?

森:買い戻しをすることで、VALUの件に関しては一旦は最善を尽くしたと(考えています)。その上で自分が世間を騒がせ、関係者に迷惑をかけてしまったことに関しては、自分がいかに世の中に貢献できるか、社会に貢献できるかを見せることしかない、と思っています。YouTuberとしての活動も引き続き続けていく予定です。

(終わり)

8: 2017/08/21(月) 20:23:18.41 ID:mARe9K000
>>1
法に触れてなけりゃ他人を損させてもいいの?

29: 2017/08/21(月) 20:29:28.90 ID:RTm+ky220
>>1
立場上そういうしかない人がいってもなー

33: 2017/08/21(月) 20:29:59.08 ID:h5//O2KE0
>>1
うわぁ
法に触れなきゃ何してもいいとかヒデえな

49: 2017/08/21(月) 20:31:51.16 ID:tBJShOW/0
>>1
警察「決めるのはおめーじゃねーから!」

5: 2017/08/21(月) 20:22:32.54 ID:yWLjVPpD0
それはあんたが決める事ではない。

6: 2017/08/21(月) 20:22:46.31 ID:COpvP55Z0
所属てこの馬鹿ただの一般市民だろ

10: 2017/08/21(月) 20:24:00.98 ID:EDRqijSm0
お前らは判断される側だから大人しく待ってろ

12: 2017/08/21(月) 20:24:29.36 ID:8VviOKjd0
OKって言うなら、もう数回やってみろよ

18: 2017/08/21(月) 20:26:12.02 ID:Y5BCBmiw0
人気を競うだけなら別に売る必要はないよね

19: 2017/08/21(月) 20:26:31.14 ID:AV5URkAe0
いやいやTwitter消したり、しただろ!! 明らか詐欺!グレーゾーンだったとしても、ファンを裏切った!
ps4なんてやるゲームないものプレゼントするな!任天堂switch100台プレゼントするならゆるす

24: 2017/08/21(月) 20:28:00.98 ID:uhUYcT8G0
いつ買い戻ししたん?
損切りした人への補填は?

25: 2017/08/21(月) 20:28:12.90 ID:/5Qza0fj0
ユーチューバーって事務所所属なのか

37: 2017/08/21(月) 20:30:15.10 ID:Y1PwXgES0
>>25
有名どころはほとんどそう
コメントもサクラがやってる
架空アカウントで数百万の登録者も作れる

26: 2017/08/21(月) 20:29:00.30 ID:6zKHzW7f0
いけないことしたらごめんなさいだよ

27: 2017/08/21(月) 20:29:00.71 ID:NGsLCnQV0
そらぁ連中、法律の外で始末つけに来るからなw
震えて待ってろw

28: 2017/08/21(月) 20:29:08.57 ID:dXxJbDM+0
違法かどうかは裁判所に判断して貰おう。
とりあえず逮捕で。

31: 2017/08/21(月) 20:29:37.08 ID:cPJly4eK0
不正絡みは会社命令だろうが断れ

32: 2017/08/21(月) 20:29:55.43 ID:8xxNaS2n0
ラファエルってやつが「俺なら身内から晒すわ」的な発言してるからそうされてるんだろ

34: 2017/08/21(月) 20:30:04.62 ID:Y5BCBmiw0
損する側に回っただけですって煽ったのは何だったの
煽ったこと謝罪してないよね
1

35: 2017/08/21(月) 20:30:11.40 ID:BWCJl+pY0
警察かどこか知らないけど動かないのか

46: 2017/08/21(月) 20:31:11.40 ID:fC+JyACP0
>>35
捜査機関って言ってるけど、警察とはいってないんだよね

36: 2017/08/21(月) 20:30:14.88 ID:hZryb00/0
また油を注ぎやがって

39: 2017/08/21(月) 20:30:24.72 ID:CNZ6xCog0
法に触れないなら買い戻しする必要ないじゃん。

42: 2017/08/21(月) 20:30:53.78 ID:5ChXOBhd0
代表も二枚舌だな(笑)

43: 2017/08/21(月) 20:30:56.32 ID:6vdHB5TU0
被害者が警察に行ってない時点で逮捕も糞もないよな

44: 2017/08/21(月) 20:30:58.68 ID:4dVBpeRR0
法には触れてないし問題ない
でもこのようなことがないように今後は対策する←え?

47: 2017/08/21(月) 20:31:16.26 ID:2ogmEKzC0
ちらつかせて買わせて売るとかたとえ法律で問題なくても許されないだろう

48: 2017/08/21(月) 20:31:18.51 ID:lsQt9LR00
valuがゴミだろ
こんなとやって垢BANだけとか
一回だけは何やってもいいってことだからな

50: 2017/08/21(月) 20:31:58.39 ID:LBiwKuqj0
ヒカル ラファエル いっくん
いつまで言ってんだ

もう、実名報道していい段階に来てんだろ

52: 2017/08/21(月) 20:32:20.37 ID:aC8dZFLS0
価値を取引するんだから損失を被ることも利益を得られることもあるだろ。

ヒカルのVALU を買ったやつがアホだし、そもそもVALU みたいな投資家保護されてないグレーゾーンに手を出したのが悪いわ。

逆にそういうVALUで動画ネタ撮ろうとしたヒカルが叩かれるのも自業自得だわ。

関わってないオレメシウマだわ。

53: 2017/08/21(月) 20:32:25.37 ID:il33aAjY0
それを決めるのはお前らじゃなくて司法だ

55: 2017/08/21(月) 20:32:38.86 ID:ETsdihPi0
法律に抵触していないというより新しい詐欺だから対応が難しいだけだろ

56: 2017/08/21(月) 20:32:39.52 ID:IyR2pD4I0
法廷で決着つけたらよろし

57: 2017/08/21(月) 20:32:57.22 ID:wTR1T8pR0
今回の案件では法に触れてないというのはね
詐欺師の常套句なんですよ
ヒカルはチューバーとしては面白いとは思ってたけど
今回のこれは全く法に触れていない訳ではない

59: 2017/08/21(月) 20:33:10.61 ID:6joxcGqs0
法律にふれてるか否か決めるのはお前じゃないけどな

60: 2017/08/21(月) 20:33:35.10 ID:aBF7sgYl0
司法なめられすぎ

63: 2017/08/21(月) 20:34:17.28 ID:IiuqfIgK0
会社が作った文章とは思えない酷い文章を赤ペン先生が指摘してる画像まだ?

64: 2017/08/21(月) 20:34:45.43 ID:6Pca2BJR0
新種の詐欺だから起訴して裁判所に判断してもらったほうがいいお

66: 2017/08/21(月) 20:34:45.68 ID:YA+cW/L/0
それよりも、もっと大変な事が起こってるんじゃないのか
アレがマジなら早く世界に発信しないと殺されるんじゃね、僕じゃないと言っても襲ってくるやつはいるだろうけど

67: 2017/08/21(月) 20:34:55.74 ID:6joxcGqs0
で、ヒカルのいう「法律の専門家」って誰の事?

126: 2017/08/21(月) 20:46:45.19 ID:ganArRsp0
>>67
法学部中退のいっくん

68: 2017/08/21(月) 20:35:07.73 ID:5OH+cSmy0
なんで断定してるの?裁判官?

71: 2017/08/21(月) 20:35:21.53 ID:bX9FIt8m0
その割にその後の言動がパッとせんわな

72: 2017/08/21(月) 20:35:39.68 ID:J/hbeiim0
社員に「氏」を付けるのおかしくね?

73: 2017/08/21(月) 20:35:41.32 ID:ig9Mo4IM0
違法ではないというのなら
裁判で決着つけようではないか。

75: 2017/08/21(月) 20:35:58.01 ID:40uZWy330
そりゃ認めるわけないよなw

82: 2017/08/21(月) 20:36:48.58 ID:kpCIQ+dB0
言ってること無茶苦茶だな
法に触れなかったら何やってもいいんかこういうやつって逆にやられたらキレるくせに自分達が危ない目にあったら被害者面するよな

83: 2017/08/21(月) 20:37:07.21 ID:KT5LNvy80
ライブドアの株式分割の件を思い出す

84: 2017/08/21(月) 20:37:08.76 ID:ig9Mo4IM0
違法か違法ではないかは民事なら裁判官が決めることだろ。
法律の専門家がすべて正しいのなら裁判なんて必要なくなるぞ。

89: 2017/08/21(月) 20:39:15.40 ID:UgZ62JAx0
株式じゃなければ問題ないとか認めるわけにはいかんでしょう、あからさまな詐欺なんだから。

90: 2017/08/21(月) 20:39:20.30 ID:RThLS9KW0
valuへの風評被害

93: 2017/08/21(月) 20:39:44.32 ID:4DDS3MOF0
グレーだからなんでもやっていいってのが駄目だね
脱法ドラッグと一緒
影響される子供たちや若者たちが心配

95: 2017/08/21(月) 20:40:32.78 ID:Pzog1VdH0
詐欺罪の可能性はあるけどね

まぁ被害者が警察に届けない限り詐欺罪で立件されることは実際上ないだろうがね

96: 2017/08/21(月) 20:40:33.03 ID:ym7cy3fM0
>人気を競うために始めた企画
初めはそんな目的だったってこと?
よう分からんけどそんな軽ろう感覚の延長で
えろう高くついてしまったな (´・ω・)人気比べて

97: 2017/08/21(月) 20:40:43.33 ID:SMbmLqka0
普通なら買い戻しじゃなくてVALUと相談して被害者に補てんするだけで済む話だよね

99: 2017/08/21(月) 20:41:00.74 ID:Qb2qWe6f0
違法じゃないなら同じことをみんなバンバンやっても問題ないってこと?

101: 2017/08/21(月) 20:42:14.05 ID:BC2YJOmr0
こんなバカみたいなのが社長とか、詐欺だろ

108: 2017/08/21(月) 20:43:06.24 ID:z9I2OT7q0
ユーチューバー事務所なんてものがあるのか

110: 2017/08/21(月) 20:43:50.97 ID:8SQkIJ5d0
次からは気を付けるように

111: 2017/08/21(月) 20:44:20.94 ID:ud1rNLO80
法律に触れてないからおk

で済むのは一般人。
済むわけねーだろw

112: 2017/08/21(月) 20:44:27.14 ID:clhVJpxI0
500万募金して一応収束させたよね。現実は収束はしてないけど

124: 2017/08/21(月) 20:46:17.02 ID:tBJShOW/0
>>112
それも振込口座がおかしいって指摘があって実際したかどうか不明じゃなかったかな
見る限り全て嘘だらけっぽいぞ

115: 2017/08/21(月) 20:45:20.97 ID:7eZtM9/o0
専門家にどういう聞き方したのかしらんが
価値の無いものを価値があるように見せかけて 短期で5千数百万円分のBTCを稼いだ
その法律の専門家同席でどういう理屈で法に抵触してないのか説明してくれ。

VALUの見解と相違してないならアカウント停止と取引出来ない処置になった整合性も言ってみろよ。
願望でセーフゾーンにするなっつーにw

116: 2017/08/21(月) 20:45:26.03 ID:8v8iEq8b0
なるほどね。
やっぱり法的に未整備ってのはわかってる。でも、よかったのかな。結構な人たちがじっくりじっくり言ってたのを一気に明るみにしちゃったけど。
操縦とか何でもありなとこと思われて、他の参加者、納得してるのかな。

118: 2017/08/21(月) 20:45:29.60 ID:t8U6Bd/D
こいつも一緒に儲けたんだろ

121: 2017/08/21(月) 20:45:49.99 ID:MunueX2n0
こいつらのファンってキッズじゃないん?
それなのに汚い事してるんだな

139: 2017/08/21(月) 20:50:18.84 ID:ggL8Pmd/0
>>121
キッズやから汚い事しても大丈夫なんやぞ

122: 2017/08/21(月) 20:46:02.19 ID:nL6+CrIL0
森にとってやばいのは
ヒカルが早々とゲロっちまうこと

時間稼ぎと証拠隠滅したいのがバレバレ

123: 2017/08/21(月) 20:46:03.63 ID:Ey/emN3V0
最初から言えよ全部後付けの言いわけじゃん

127: 2017/08/21(月) 20:46:56.40 ID:rZQoltqJ0
桝添と同じ言い訳だな

130: 2017/08/21(月) 20:47:22.19 ID:caIMEdZg0
法律に触れなかったら何をやってもいいという乞食思想

131: 2017/08/21(月) 20:47:23.81 ID:8v8iEq8b0
参加者の有名人の時価はどうなったのかな。VALU自体の信頼性が揺らいだらせっかくの時価もあおりくらって下がりそうだけども。

133: 2017/08/21(月) 20:47:44.94 ID:PyQwiLkw0
株のようなものを使ってキッズたちにインサイダー取引とは何かを教えてあげただけだな

135: 2017/08/21(月) 20:48:59.79 ID:mPgLOZRL0
詐欺ならyoutube規定違反でアカウント停止でしょ

142: 2017/08/21(月) 20:50:56.37 ID:oW/wYAjn0
人気を競う為とか寄付する為なら何でまず井川が売り抜けたんだ

85: 2017/08/21(月) 20:37:12.28 ID:VQso23Bv0
万が一違法じゃなかったとしてもそれで世間が納得するとは思えん






1001: 以下おすすめ記事をお送りします
 2008/2/21 23:2:22 ID:news4wide
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引用元:http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503314487/