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1: 2017/07/31(月) 10:49:28.29 ID:CAP_USER9
天才が天才を語る――。

Number932号では、「天才中学生の真実」と題した特集で、卓球の張本智和選手と、将棋の藤井聡太四段の記事を掲載している。
藤井四段については、あらためて説明するまでもないだろうが、史上最年少となる14歳2カ月でプロ棋士となり、
2016年12月のデビュー戦以降連戦連勝を続け、今年6月にはとうとう公式戦の新記録となる29連勝を達成してしまった、まさに天才少年である。

この藤井四段の「強さ」を、いかにスポーツ総合誌の記事にするか。
そこでご登場いただいたのが、渡辺明竜王である。

渡辺竜王は、藤井四段の前に、史上4人目となる中学生棋士となった、まぎれもない「天才」である。
10代の頃からタイトル戦に登場し、20歳で将棋界の最高位である「竜王」を獲得すると、以降9連覇。
現在も「竜王」「棋王」の2冠を保持している。

そして、渡辺竜王は「将来は馬主になりたい」というほどの競馬ファンであり、さらに現地観戦に赴くほどの欧州サッカーフリークなのだ。
自身も日本将棋連盟フットサル部に所属し、フットサルを楽しんでいる。

予断や憶測に基づいた過剰なリップサービスではない。

渡辺竜王は、自身に続く「天才少年」である藤井聡太をどう見ているのか。
棋譜を掲載することなく、その強さをどのように表現してくれるのか。
できれば、サッカーや競馬にたとえて、藤井四段の将棋を説明してもらえたら――。
「渡辺明竜王が見た『藤井聡太』の強さ」というテーマでインタビューを申し込むと、快く受けていただいた。

千駄ヶ谷の日本将棋連盟の対局室の一室で、様々な質問を投げかけていく。
驚いたのは、渡辺竜王が発する言葉が、そのまま文字にできるほど理路整然、明瞭簡潔だったことである。
まだ実際に対局をしたことがないので、予断や憶測に基づいた過剰なリップサービスなどはなく、
トップ棋士として客観的に藤井将棋について解説してくれた。

「今の成長曲線で行けば羽生さんと同じくらいまで……」

「当然、今の時点での藤井君の評価は定まっていません。
これまでの対戦相手は四、五段の棋士が多く、早指し棋戦(持ち時間の短い対局。実力を計りにくいとされる)も多いです。
いわゆるトップクラスとの公式戦はまだ5局くらいですから、評価として不透明な部分はあります。
あと20、30局のサンプルは見たいなとは思います」

「どのくらいの棋士になるのか、ある程度分かるようになるのは3年後くらいじゃないですか? 
今の成長曲線で行けば羽生さんと同じくらいまで達すると思いますけど、まだ推測や期待の域を出ないです」

競馬、野球、サッカー、どんなふうにも論じられる。
そして期待どおり、スポーツにたとえての説明がとても分かりやすく、ユニークな視点のものだった。

競馬だと「買うなら『数十年に1人の天才』というオッズが人気になるのは当然です」。
野球だと、「プロ野球にたとえるなら並の新人王の成績では当然なくて、高卒で3割30本を超えるレベルです。2割8分20本程度じゃない」。
そしてサッカーにたとえると、藤井将棋は「サッカー選手のポジションで言えば『8番』のような前線の攻撃型の選手」だというが、
それだけにはとどまらないようだ。1つの結論としては、「いろんなふうに論じることが出来る」将棋であり、
「時代の流れを象徴している」将棋なのだという。

まだ中学生の後進に対して、褒めるべきところは率直に褒め、
今後の成長を期待し、将来の対戦について楽しみだと、清々しく語ってくれた渡辺竜王。
夕方頃に取材が終わると、「これから大井競馬場に行ってきます」と、笑顔で去って行った。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170731-00828568-number-spo

初代永世竜王、そして永世棋王でもある渡辺氏。屈指の実力を持つ棋士だからこそ語れる“藤井聡太論”がある。
no title

80: 2017/07/31(月) 11:17:09.76 ID:WlWlzU3m0
>>1
20歳で将棋界の最高位である「竜王」を獲得すると

知らなかった
ずっと名人が最高位だとばかり・・

123: 2017/07/31(月) 11:30:13.62 ID:iorqjJg70
>>80
元々は名人が最高位だか読売が金を出すから竜王を最高位にしてくれとお願いした
金の無い連盟だったが名人と同格扱いで何とか納得して貰ったので最高位は竜王と名人になっている
そんな経緯が有るが棋士やファンは竜王より名人が上とみなす風潮が有る

11: 2017/07/31(月) 10:52:49.27 ID:CJeojhaN0
清原か

131: 2017/07/31(月) 11:31:17.68 ID:h/mmwfMm0
>>11
そう。
現在の勝敗分析やレーティングで見ると、
トップとまでは言えないが、
それに次ぐ戦績を15歳がやってのけた。
しかも、真の評価はこれからだ、と言う点で、
じつに的確な表現だと思う。

12: 2017/07/31(月) 10:53:30.47 ID:hGwEXXsU0
まあこれは当たり前
20連勝といっても所詮C組で無双してただけの話

45: 2017/07/31(月) 11:07:20.65 ID:l83+qAdl0
>>12
藤井がスゲーのは将棋ってのは単純な力勝負じゃなくA級棋士でもC級相手に29連勝するのはめちゃくちゃ難しいからだよ

32: 2017/07/31(月) 11:01:58.51 ID:0LSUO/En0
渡辺明がいつ藤井聡太を「ソフト指」と告発するのか?のほうが遥かに興味がある

36: 2017/07/31(月) 11:04:09.85 ID:d1Eos9kZ0
なんでスポーツ誌のナンバーに藤井の記事が載るの?
将棋ってスポーツ?

64: 2017/07/31(月) 11:12:57.89 ID:Sy7qV7VQ0
>>36
Numberを発行してるのは文藝春秋社。
渡辺と文春。三浦の一件で結託した者同士だから、日陰者扱いの渡辺を一線に復帰させるよう会社を挙げて動いてるんだろ。

94: 2017/07/31(月) 11:19:40.22 ID:IfJSzXZc0
>>64
羽生さん取り上げたり、藤井銀河のインタビュー載っけたりと将棋はたまに取り扱ってる

96: 2017/07/31(月) 11:20:11.91 ID:2bTlpAep0
>>36
海外では本屋のスポーツの欄にチェスとか数独があるのが普通

43: 2017/07/31(月) 11:06:46.07 ID:hx1QIspI0
スポーツの場合の男は20歳前後に肉体のピークを迎える
頭脳の場合はちょっと違うんじゃねえか

52: 2017/07/31(月) 11:10:29.83 ID:UI3oxg4x0
>>43
将棋って基本理系だからピークは数学者と同じで20代前半じゃね
20代前半で将棋界の頂点に立つのは、現行制度では無理ゲーなだけ

89: 2017/07/31(月) 11:18:29.68 ID:Lec/sCAl0
>>52
ピークは25歳前後かと思う
そこから経験などの積み重ねで30ぐらいまではピーク維持
経験の積み重ねで35まではタイトル狙えるかなが大半の棋士の傾向

127: 2017/07/31(月) 11:30:50.71 ID:Ge4iBrsQ0
>>52
谷川が21歳で名人位とってるし羽生も24歳で名人位取ってる
トーナメントの竜王位なら羽生が19歳、渡辺が20歳だから20台前半で将棋界のトップ取るのは無理ゲーじゃないよ

77: 2017/07/31(月) 11:17:07.33 ID:xAh/4N0o0
>野球で言うと高卒1年目3割30本

アホか
その程度で済むか
高卒1年目で3冠王レベルだろ

184: 2017/07/31(月) 11:48:18.45 ID:sVL/GGIx0
>>77
佐々木に負けてる時点でない
973fbb25

192: 2017/07/31(月) 11:51:36.27 ID:l83+qAdl0
>>184
A級棋士でもC級に負けることなんてたくさんあるしな
まして何ヶ月もかけて念入りに対策されたらな
佐々木は羽生にも勝ってるし

197: 2017/07/31(月) 11:52:44.17 ID:IfJSzXZc0
>>192
逆にキチンと対策され始めたときに藤井がどうなるか楽しみ

203: 2017/07/31(月) 11:54:36.65 ID:l83+qAdl0
>>197
勿論藤井との対局は普段の何倍も注目浴びるから藤井研究をより入念にやってる棋士は多いだろ
佐々木ほど執着出来る奴はすくねえけどな

122: 2017/07/31(月) 11:29:45.16 ID:161hYa1v0
さすがスマホ世代ですね、と自虐的に言って欲しかった

150: 2017/07/31(月) 11:38:05.37 ID:UTHnKq4C0
現時点でA級〜B1上位の範囲内の実力ということくらいは確定してるだろうな。
初年度からタイトル取るようなことあれば三指に入る実力あると思う。

159: 2017/07/31(月) 11:41:29.01 ID:IfJSzXZc0
>>150
B1上位までは言いすぎじゃないかな?
20〜30位でB2上位あたりじゃないかと思う

237: 2017/07/31(月) 12:05:21.65 ID:UTHnKq4C0
>>159
いくら対戦相手に低段者多いと言っても、最低B1くらいないとあれだけの連勝はできないと思うわ
19位の澤田には連勝、11位の千田に勝ってて、13位の佐々木 24位の三枚堂に負け
非公式だとabemaのトップ棋士相手の7番勝負、永瀬にまけただけの6勝1敗で羽生、斎藤慎、中村太も破ってるし
20位台の相手にもかなり勝ってるから10位台前半以上はあると思う

215: 2017/07/31(月) 11:57:12.88 ID:CSwXhi/U0
セリーグで3割30本て感じか
パのエース級のような人たちとはまだやってないんでしょ

219: 2017/07/31(月) 11:58:24.21 ID:l83+qAdl0
>>215
次やるよ 菅井な

220: 2017/07/31(月) 11:58:26.48 ID:+eiW7sKn0
でも最近、藤井研究がしっかりされてるよね。
澤井、中田巧、勇気、三枚堂などは
序盤からハッキリ藤井相手に優勢築いてたし。
終盤でうっちゃられちゃうんだけど。
連勝が終わってから藤井君が序盤から圧倒した将棋ってなくない?

222: 2017/07/31(月) 11:59:32.92 ID:l83+qAdl0
>>220
この間の阪口戦は圧勝してたやんw

231: 2017/07/31(月) 12:02:26.75 ID:TlTaoGjR0
>>222
その阪口は菅井に竜王戦トーナメントで勝ってるんだよね

242: 2017/07/31(月) 12:06:26.54 ID:l83+qAdl0
>>231
そう だからよく雑魚専とか揶揄されるが藤井の格下への圧倒的な安定感はその時点ですげえと思う

230: 2017/07/31(月) 12:02:00.86 ID:bpX6VMen0
羽生レベルまで成長するって羽生を例に出すの失礼だろ
まず自分と比較しろ

259: 2017/07/31(月) 12:12:23.46 ID:Wq8BGfgH0
>>230
いや羽生レベルということは自分はあっさり抜いていくレベルだと思ってるだろ
渡辺レベルだと藤井君としては失敗だからな

267: 2017/07/31(月) 12:15:08.63 ID:z9oFUrvI0
野球で例える意味がわからん
ガンダムで例えてくれ

278: 2017/07/31(月) 12:18:28.12 ID:UTHnKq4C0
>>267
藤井=アムロ
渡辺=シャア
三浦=ガルマ

274: 2017/07/31(月) 12:17:21.95 ID:X6fZkYd00
何気に清原に例えて貶めてるな

279: 2017/07/31(月) 12:18:52.44 ID:fgFVZAGX0
>>274
清原は無冠の帝王だからな
それに例えたなら評価は渡辺の中では定まったってことだな

290: 2017/07/31(月) 12:21:40.44 ID:kNTc17TF0
>>274
「才能はあっても、研鑽を怠ると清原みたいになるぞ」ってことでしょ

398: 2017/07/31(月) 13:01:48.43 ID:4NOSRSwO0
藤井は本人よりファンの鼻息が荒くてうざい

410: 2017/07/31(月) 13:08:22.81 ID:DSjXY6rI0
>>398
藤井を将棋超強くて東大余裕レベルの知能で謙虚で礼儀正しくてスポーツも出来て達筆で非の打ち所のない天才だと神格化してるからな
仮にバライティにでも出て芸人から藤井呼ばわりでもされたら大炎上必至だろう

400: 2017/07/31(月) 13:03:20.26 ID:oJL7Kq230
まあでもハゲにとっては藤井くんは感謝しても仕切れない存在だと思うわ

467: 2017/07/31(月) 13:40:22.90 ID:cJ5lT1h+0
>>400
渡辺のせいで将棋会暗黒一歩手前までいったからな
9回裏でルーキー藤井の逆転満塁ホームランで助けられたようなものだ

418: 2017/07/31(月) 13:12:31.20 ID:YtUSaw5P0
こいつは、自分が何をやったかの分析はできねんだな。

493: 2017/07/31(月) 13:54:59.81 ID:kz2j1W2h0
藤井サゲでもなく、的確な評価だ

401: 2017/07/31(月) 13:04:47.58 ID:NCw8pKHn0
メジャーで成功した日本を代表する打者のイチローや松井も
高卒1年目の成績はしょぼいからな
この例えは最大限の賞賛なんだろうな






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引用元:http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501465768/