1: 2017/07/16(日) 22:14:06.66 ID:gHTYdqQV0● BE:886559449-PLT(22000) ポイント特典
編集者が教える、急に漫画家や声優・絵師になりたいと言い出した人を一撃でぶち壊す方法 「こうすれば二度と言わなくなります」
例えば、あなたが先生で、生徒さんが「声優になりたい！」と言い出した時は、にっこり笑ってこう言いましょう。
「そうか！がんばれ！！じゃあ、次の文化祭では、お前が企画して、朗読劇か自主制作アニメやってくれな。
楽しみにしてるぞ！」と。
もしくは「五分アニメ作って先生に見せてくれ！絵は漫研のやつらに描いてもらえ。１ヶ月あればできるだろう。
楽しみにしてるぞ！」でもかまいません。
さて、次の文化祭、もしくは１ヶ月後がやってまいりました。賭けてもいいですが、十中十、生徒さんは約束を守れません。
そうしたらニコニコとあなた（先生）は言いましょう。「あれ？どうした？できなかったのか。楽しみにしていたのに」
おそらく、生徒さんはそこでグズグズと言い訳を言うでしょう。「うんうん」あなたは優しく言い訳を聞いてあげるのです。
その言い訳がどんなに立派だったとしても、生徒さんの心の中は「敗北感」でいっぱいになります。
おそらく、それで、二度と、生徒さんは「声優になりたい」とは言い出さないでしょう。
「マンガ家になりたい」と言い出した場合も同じです。「じゃあ、来月までにマンガ描いて見せてね（にっこり）」で
話は終わります。まず、お子さんはマンガなど描いて持ってはきません。
https://togetter.com/li/1130025
****＠****
声優ってみんな自主アニメつくれるの？ 違うだろ。それと炎上避けにアマ活動に変なフォローすんなよ。ふざけんな。
編集者のおまえががんばれよ。オマエは、「急に声優になりたい」と言った子供を持つ親を助ける係なのか？
そうなのか？ 違うだろ。いちばん卑怯なのは、おまえのようなサラリーもらって中途半端なクリエーター気分を
味わっているやつだ。地獄の業火に焼かれろ。青春には根拠のない「宣言」も必要だ。
こういう「現実を見ろ」な発言、する方は気持ちいいんだよね。男なら間違いなく興奮してますよ。おれたちはおまえのエクスタシーのために生きているんじゃない。一個の人間なんだ。
例えば、あなたが先生で、生徒さんが「声優になりたい！」と言い出した時は、にっこり笑ってこう言いましょう。
「そうか！がんばれ！！じゃあ、次の文化祭では、お前が企画して、朗読劇か自主制作アニメやってくれな。
楽しみにしてるぞ！」と。
もしくは「五分アニメ作って先生に見せてくれ！絵は漫研のやつらに描いてもらえ。１ヶ月あればできるだろう。
楽しみにしてるぞ！」でもかまいません。
さて、次の文化祭、もしくは１ヶ月後がやってまいりました。賭けてもいいですが、十中十、生徒さんは約束を守れません。
そうしたらニコニコとあなた（先生）は言いましょう。「あれ？どうした？できなかったのか。楽しみにしていたのに」
おそらく、生徒さんはそこでグズグズと言い訳を言うでしょう。「うんうん」あなたは優しく言い訳を聞いてあげるのです。
その言い訳がどんなに立派だったとしても、生徒さんの心の中は「敗北感」でいっぱいになります。
おそらく、それで、二度と、生徒さんは「声優になりたい」とは言い出さないでしょう。
「マンガ家になりたい」と言い出した場合も同じです。「じゃあ、来月までにマンガ描いて見せてね（にっこり）」で
話は終わります。まず、お子さんはマンガなど描いて持ってはきません。
https://togetter.com/li/1130025
****＠****
声優ってみんな自主アニメつくれるの？ 違うだろ。それと炎上避けにアマ活動に変なフォローすんなよ。ふざけんな。
編集者のおまえががんばれよ。オマエは、「急に声優になりたい」と言った子供を持つ親を助ける係なのか？
そうなのか？ 違うだろ。いちばん卑怯なのは、おまえのようなサラリーもらって中途半端なクリエーター気分を
味わっているやつだ。地獄の業火に焼かれろ。青春には根拠のない「宣言」も必要だ。
こういう「現実を見ろ」な発言、する方は気持ちいいんだよね。男なら間違いなく興奮してますよ。おれたちはおまえのエクスタシーのために生きているんじゃない。一個の人間なんだ。
9: 2017/07/16(日) 22:20:56.59 ID:ydfxe7To0
>>1
アドバイスしてやれよ
企業ネームで暴力ふるっただけじゃねえか
アドバイスしてやれよ
企業ネームで暴力ふるっただけじゃねえか
16: 2017/07/16(日) 22:23:14.12 ID:1jUf3HsN0
うーん寿司職人になりたいって奴にマグロ釣ってこいって言うぐらい的外れ
19: 2017/07/16(日) 22:23:47.88 ID:eiUowvax0
>>16
これ
これ
54: 2017/07/16(日) 22:30:45.04 ID:g1NKh5Dv0
>>16
それそれｗ
それそれｗ
27: 2017/07/16(日) 22:25:03.72 ID:f6mYrIBe0
クリエイターがいなくなったら評論家もいなくなるんだぜ
28: 2017/07/16(日) 22:25:10.40 ID:Gc2CC5nm0
黙らせてどうするんだよ
文句言いたいだけだろ
文句言いたいだけだろ
29: 2017/07/16(日) 22:25:53.10 ID:nENcRVth0
編集者が言うのは⭕
先生が言うのは❌
立場が違うし、仕事のプロだから
先生が言うのは❌
立場が違うし、仕事のプロだから
31: 2017/07/16(日) 22:26:15.07 ID:1bIIg+GB0
なるほど、作らない→罵倒
作る→罵倒
の完璧な追い詰め方だな
作る→罵倒
の完璧な追い詰め方だな
38: 2017/07/16(日) 22:28:04.38 ID:ydjcN7wt0
こういうのは大人げないって言うのではないだろうか
51: 2017/07/16(日) 22:30:22.00 ID:+trvrSo50
5分アニメは無理だろ
どんだけ人と金を使ってアニメ作ってると思ってんだ
よく知らんけどさあ
どんだけ人と金を使ってアニメ作ってると思ってんだ
よく知らんけどさあ
52: 2017/07/16(日) 22:30:22.83 ID:/HK6P9TH0
意味が分からん
漫画家になりたい奴は漫画描くだろ
漫画家になりたい奴は漫画描くだろ
69: 2017/07/16(日) 22:33:06.77 ID:swyaA+Pl0
編集は編集でもリストラ担当の編集だろ
リストラ担当は心を折ることが仕事だからな
リストラ担当は心を折ることが仕事だからな
76: 2017/07/16(日) 22:34:03.03 ID:fHdUZnZm0
普通に描いて持ってくよ
77: 2017/07/16(日) 22:34:25.00 ID:J9fOx8pU0
この編集者の言うことはやっぱりもっともな事だと思うわ
途方もない夢をかなえたいならこれぐらいできるでしょって提示してるだけ
途方もない夢をかなえたいならこれぐらいできるでしょって提示してるだけ
98: 2017/07/16(日) 22:37:13.81 ID:8scqntRz0
>>77
Jリーガーになりたいと言いながら、サッカーボール蹴りもしないようなのが、
クリエイター目指す奴の中にはいるからなwww
まあ、クリエイター業界は、それを判断するやつも素人揃いってのが笑えるけど
Jリーガーになりたいと言いながら、サッカーボール蹴りもしないようなのが、
クリエイター目指す奴の中にはいるからなwww
まあ、クリエイター業界は、それを判断するやつも素人揃いってのが笑えるけど
112: 2017/07/16(日) 22:39:30.87 ID:wHjeQgpnO
>>98
ほんとそれだわ
ほんとそれだわ
104: 2017/07/16(日) 22:37:58.06 ID:W7sx3FNx0
>>98
ラノベ作家目指す奴は、そういうのガチで多いだろうなｗ
ラノベ作家目指す奴は、そういうのガチで多いだろうなｗ
85: 2017/07/16(日) 22:35:47.08 ID:nkQcDVjZ0
行動としてはそこまで悪いとは思わん
ぶち壊すとか敗北感とか言ってるのが駄目
こいつの浅ましい思想が如実にとれる
ぶち壊すとか敗北感とか言ってるのが駄目
こいつの浅ましい思想が如実にとれる
97: 2017/07/16(日) 22:37:06.03 ID:ZxFUsEs9O
黙らせてハイ論破ってやりたいだけじゃないの
106: 2017/07/16(日) 22:38:04.17 ID:wMr69I340
反論しているやつって、正鵠を射られてぐぬぬってなっているんでしょ。
持ってきましたーって言えんやつはまず無理だと思う。
持ってきましたーって言えんやつはまず無理だと思う。
115: 2017/07/16(日) 22:40:03.72 ID:41z/LYKl0
この発言聞いて、「じゃあどんどん作品持ち込んでやるよ、逃げんじゃねえぞ？」と思える奴が成功するんだよ。
このスレに書き込んでる奴の大半は、間違いなく使い物になんない。
このスレに書き込んでる奴の大半は、間違いなく使い物になんない。
143: 2017/07/16(日) 22:47:17.87 ID:TvatOQBE0
>>115
「あきらめさせる方法」としてこれを編集者が言ってるのに何をトンチキなｗ
もしそんな編集者が本当にいるなら
そんなハナから拒絶するようなとこにわざわざ持ち込みするのは愚策だよ
「あきらめさせる方法」としてこれを編集者が言ってるのに何をトンチキなｗ
もしそんな編集者が本当にいるなら
そんなハナから拒絶するようなとこにわざわざ持ち込みするのは愚策だよ
117: 2017/07/16(日) 22:40:29.45 ID:G/fGsAce0
止めるのは親だろ
赤の他人の教師が止める理由がないわ
赤の他人の教師が止める理由がないわ
137: 2017/07/16(日) 22:45:23.66 ID:cFAbatKN0
なりたいというやつに、見せてっておかしいだろ、作らなきゃ話にならないけど、すぐに作れるわけじゃないわ。
142: 2017/07/16(日) 22:46:51.90 ID:W6/Vbaxl0
>>137
なりたいと思った時にはすでに書いている！
実際行動力がありまくらないとね。
なりたいと思った時にはすでに書いている！
実際行動力がありまくらないとね。
213: 2017/07/16(日) 23:01:59.39 ID:CcCWJnNt0
逆に考えれば「先生が作った自主製作のアニメのアテレコやってくれ。」って言うぐらいの先生は居ないって話だな。
220: 2017/07/16(日) 23:03:32.61 ID:sI4aiJ500
>>1
言いたいことは分かるけど、書き方が悪い
この人が言いたいのはいかに経験が大切かって事
作品の出来や内容なんてどうでもいいんだよ、最初からうまい奴なんて滅多にいないし
最初から上手くないと駄目かって言われたら、そんなことはない
ただ、実際に作品を作ったやつと作ってない奴の差は雲泥なんだよね
詰まんなくてもいいからまずは沢山完成品を作ることが成長の第一歩
それを踏み出せる奴と踏み出せない奴を振るいにかけてる
言いたいことは分かるけど、書き方が悪い
この人が言いたいのはいかに経験が大切かって事
作品の出来や内容なんてどうでもいいんだよ、最初からうまい奴なんて滅多にいないし
最初から上手くないと駄目かって言われたら、そんなことはない
ただ、実際に作品を作ったやつと作ってない奴の差は雲泥なんだよね
詰まんなくてもいいからまずは沢山完成品を作ることが成長の第一歩
それを踏み出せる奴と踏み出せない奴を振るいにかけてる
251: 2017/07/16(日) 23:10:23.42 ID:2tH9J9K10
>>220
これで終わってた
これで終わってた
232: 2017/07/16(日) 23:06:24.91 ID:cFAbatKN0
編集っていったいなんなんだろ・・・ｗ
250: 2017/07/16(日) 23:10:10.50 ID:nOLyRcLs0
先生に見せたら夢が叶うわけも無いのに
見せる生徒はおらんだろう
見せる生徒はおらんだろう
266: 2017/07/16(日) 23:13:32.12 ID:TvatOQBE0
>>250
そこは微妙
他の人も書いてるけど、持って来る子は結構いると思うんだわ
うわーこれで夢が叶うかもって何の根拠も無く思って
それが人に見せられる状態のものなのか否かは置いておいてｗ
そこは微妙
他の人も書いてるけど、持って来る子は結構いると思うんだわ
うわーこれで夢が叶うかもって何の根拠も無く思って
それが人に見せられる状態のものなのか否かは置いておいてｗ
276: 2017/07/16(日) 23:16:57.68 ID:RRznLu390
でもこう言われて何も出来なかった奴は本当にダメなんだと思うよ
理不尽でもチャンスだ逆転まで狙えるチャンスじゃん
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1001: 以下おすすめ記事をお送りします
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引用元:http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500210846/
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ただアニメとか声優好きってだけで声優になりたいって言うんだって現実知らんクソガキが
そのことを言ってるのに変なとこ叩いてんじゃねえよ
大半は結局誰でもできる仕事に就くし、才能熱意あるやつは先生が言うまでもなく周りの度肝抜いてるよ
本当に作って持ってきたなら、文化祭で上映枠を確保する、原稿なら買い取る
それぐらいやるなら言ってもいいのじゃなかろうか
って意味で例えたんだろうけど、下手くそ
現実を突きつけるのはいいがその現実を越え為の指針を提示してやるのが教える側だがな
これ出来るくらいなら漫画家や声優・絵師で大成するよりも起業家になるほうの資質がある。
人を使う、使えるってのはそれだけで才能だ。
したり顔で的はずれな事を言ってるだけだな
編集者って、自己顕示欲しか取り柄ないから
仕方ないっちゃ仕方ないが
この程度のロジックで説得される相手しかいない編集って、二重の意味で出来損ないじゃないの？
少しでも知能あったらこんな使い方しねーぞ
この編集は学生が夢見ることすら否定したいの？
むしろ先生という立場の人がすべき厳し目の行動なら専門学校なりのパンフレットを渡して入学にいくら掛かるのか、卒業生の多くが創作者にならずに卒業することとか支援はしつつ現実を見せる程度だろ
いま売れっ子の漫画家が中学生か高校生のときにこんなことを言う教師に出会ったとして、果たしてこいつの言うとおりに朗読劇や自主制作アニメを作れただろうか？ おそらく鳥山明だって「やりたくない」って尻込みすると思うぜ。若い頃に人に作品を見せるってのは怖いもんだし、高校出てから出版社に持ち込みするのと、学生時代に今すぐ作るってのは全然別次元のことだ。
自分が人生で何一つ成し遂げられていない無能のくせに、人を見下すときだけ偉そうになれるバカがこういう考え方を思いついて投稿しちゃうんだろうな。ろくな作品が生まれてこないのは実は編集者のせいなんじゃないの？
って言いだした子供を言いくるめることばだろ
例えば、なろう作家バカにしてる連中は、この発言を否定しちゃいかんと思う。
提供する場もクリエイティブ自体も自分でこさえて、そこで食らった批評をマイナスじゃなくプラスに受け止められる奴じゃないと、大成なんてしないからさ。
自主的にがむしゃらに行動するんだよ
と、言いたいのだろうが空回り。
ドヤ顔で言ってるが空回り。
恥ずかしい。
伝える文章力大事ね。
本当に子供は夢を成功させれそうな気もするけどな
でも五分アニメを一ヶ月って舐めすぎだろ
先生であろうが編集者であろうが何かに向かって頑張りたいと志を抱いた奴を応援するのが務めだろ
面倒臭いからとりあえず諦めさせてそれでも諦めずに作って来たらその時だけ仕方ないから相手をしてやるでもそれだけだからなってことにしか思えないがどちらにせよ無責任すぎだよな
なれるかなれないかはまず足掛かりからでもやってみないと分からないことなのにな
可能性がないとしても勝手に決め付けて最初から諦めさせようとするのは間違い
寿司職人→マグロ釣って来いもだけどそれよりか車を売る営業になりたい→なら車作って来いの方がニュアンス的に近いかと
火鼠の皮衣や燕の子安貝を口実に諦めさせろって話であって、子供をよりよく育てる方法じゃない
で、何もしてないのに勝手に結果を出すほどの規格外は手に負えないから諦めて放っておけと
一撃必殺の末に、すぐに結果を出せる事にしか挑戦できない人間を作ってその後どうしたいのかは知らんが
それを言い出したら子供は何の夢も持てないだろ
他人に、しかも自分より立場の弱い人間に対してマウントとって優越感に浸りたいだけの屑だろ、こいつ
「え？嫌です」で終わりな気がする
これって単に、(なんか気楽に言っただけなのに急に面倒な要求し始めたから、もうこいつに話しかけるのやめよ)って思われてるだけだろw
専門家でも何でもない先生の要求に応えたところでメリットないんだから生徒が作ってこないの当たり前だし、
今時はネットがあってリアルの知り合いに見せる必要もないんだから、これでやり込めたと思ってるとしたら頭悪すぎだわw
一撃でぶちかます編集者としての言葉を言って欲しい。
先生としてという設定とか要らないよ。
教師が子供の夢を否定するような時代にはなってほしくないね。
そもそも日本はクリエイティブに対してのもっと寛容にすべきだと思う。
そういう使い物になるかどうか微妙なレベルの人間を鍛え上げて使えるレベルに持っていくのがお前の仕事だろうに
本気のやつならそれで認めればいいんじゃないか？
これくらいできない、口だけ言ってるようなら辞めろって感じだろう
まあ声優にアニメ作ってこいは的外れだけど
高校にもなってまだ漫画家になりたいなんて言ってる奴、それも周囲の大人に真面目に話してる奴は、それこそ小学生のころから漫画書き散らかしてるタイプだろ
それから声優の方は、もうちょっとマシな例を出せなかったのか
あんまりにも的はずれすぎて説得力なさすぎだ
能力がある人にはマウント出来ないから嫉妬の矛先にしたいのかな?
能力がない人なら生きるうちに勝手に諦めるしかなくなるわけだけど
面白半分に試すようなやり方は嫌らしいような･･･
ここで何もしない、やってこないようなのが、使い物になるかどうか微妙なレベルの人間とは思えん
最低限まだ稚拙だけど頑張って何かしら作品は仕上げてくるような人間でないと、その微妙なレベルの人間にすらなれないだろう
そういう人はフォローしてあげればいいし、その判断でしょ
今の漫画家なんて中学高校から投稿・持ち込みしてるのが大半だろ
別に夢を見るなって話じゃなくて、仕事にしたいって言うなら行動してみろって話なだけ
野球選手になりたいって言ってるのに野球部は怖いからヤダとか言ってるヤツは絶対無理だって分かるだろ？
漫画家になりたいのに人に見せたくないと何ら変わりないぞ、意識の低さは
お前らバカにするんじゃねえ
確かに好きじゃなきゃできん仕事だけど、連中はあくまで眼高手低の仲買人にすぎない
無茶な要求ばかりにして自分では何も生み出せない人間だ
そのくせ売れりゃ自分の手柄みたいに考えるし、売れなきゃ作家の責任にする
こっちは人生がかかってるんだと言えば、「作家になったのはあなたでしょう？
それが嫌ならどうして安定した職業に就かなかったんですか？」とくる
だいたいね、仮にも芸術が大企業に牛耳られてる時点でおかしな話なんだ
声優になりたいなら企画から始めてアニメつくれ←わからない
これが、例えば朗読のCDとかならまだわかるけど
なんつーか、底辺の文章だな、と
あくまでも自分が声を当てるってことを実際やってみろってことなだけだから
漫研のマンガをスライドショーにして音声つけりゃいいだけだぞ
既に供給過剰で人が有り余ってる業界なんだから、無茶を可能にする半端じゃない行動力なり才能が無いと人生詰むと思うけど。
それが出来ないなら、薄給で食っていけない哀れな現実しか残ってないんじゃね？
だから、的はずれだって否定をしているんじゃないの？
声優がアニメのプロデュース力つけてどーするよ
目指すなら初期値で先を折られかねない場所でやる必要がないし、実名を公開しないでいい実況動画でも上げればそれで十全な練習でしょ
そういう実経験がないからアドバイスもまともに出来ない編集がクリエイター気取りでのさばっているのが批判の要因だと思う
しゃーない。
つか、編集者がって編集の立場で売り込みかけといて例えば先生で〜で話すのはアカンだろ。
こいつに編集者が売名を仕掛けて来たのを撃沈させる方法を突っ込むべきだな
方法？
『現実逃避してサボってないで仕事しろよ使えねぇなぁ』
これ言ってる人は別に売り込みかけてんじゃなくて、元々突然声優やら漫画家になりたいと言い出した子どもに親や先生がどうすればいいかって話だろ
しっかりとしたものを生徒が作ったとして、教師や親はそれを通用するかどうか見る事が出来るのか？
求めるならそれ相応の返しができないと失礼だぞ。信用を無くすだけだ。
そんなもんでアニメのプロデュースとか…どんなミニマムな分業制なんだよ
的外れはキミの方
しかしほんとに編集者＝中抜き業者としか思われてないよな
編集者の業務内容を知る人間は皆無か？
つか、これだけPCやらなにやら環境が充実してるのに、
作ったことが一度もないひと、と言うのが想像できない。
まあ、それができないのは「完全に能力が無い」っていうケースだろうから
挫けさせるという方針は正しいのか…。
しかしそんな人いるのか？FLASHにせよ手書きにせよコラにせよ、
作品創ったことが無い人間が、その道目指すってありえないんじゃないかなぁ。
つか、なにも作ったことが無い人間が存在する、というのが信じられない、
ここで噛みついてるひとってのは、出来はともかく、
たぶん、なにか作ったことはあるひとだと思うんだよな。
それを見ると、まずはこの「編集者」てのが
「能力の無い」人間である、という結論に到達するなぁ。
世の中には勉強やら受験やらしたくないから、何もしてないのに取りあえず目指してる気でいる人間なんてごまんといる
そりゃお絵かきすらしたことない、本を朗読したことすらないなんて人はまずいないかもしれないけど
「ゲーム専門学校から見た風景」で検索して出てくる漫画があるけど、そんなようなやつらの漫画版、声優版
今なら声優や漫画家じゃなくてyoutuber目指すとか言い出すかもしれんな、もちろん動画なんて上げたことないようなやつが
絵師なんて自由な趣味だし漫画家はともかく声優になりたい奴とは普段関わりないよね？
グズグズ言い訳をするやつしかいないという前提が頭悪すぎて吹くわ
こんなの３０過ぎたニートが急に言い出したときしか効かんぞ
しかも行動できる馬鹿に対して無責任すぎる
だよねｗ
一人芝居を録音して、絵が描ける人に紙芝居つけてもらえって意味なのに
まあ、この話題は「あきらめさせる」ためのもので、
何も行動を起こさない子供をあきらめさせるには効果的なのは間違いない
とっくに行動を起こしている子供はそれはそれで才能があるだろう
夢を叶えるのは一途なキ印
自称編集者さんはその程度で言ってやった感出してんじゃねーよ。
まぁ軽い気持ちで言うようなやつなら効くんじゃね？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
別に声優がアニメーター集めるわけじゃないし
アニメ監督になりたいなら普通にわかる
大工になりたかったら1ヶ月で小屋作れなきゃ半端な夢？
料理人になりたかったら文化祭で1人で飯屋やらなきゃ半端な夢？
自動車工になりたいなら1ヶ月で中古車をレストアしなきゃ半端な夢？
もうずーっと出版不況と言われ続けてるのを見ても明らか
頭の良い馬鹿と頭の悪い馬鹿しかいない
寿司屋になりたい奴にマグロ釣ってこいが同義と思ってる奴馬鹿なの？
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