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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:24:47.68 ID:jRpY78IB0.net
海馬「これで貴様のミラーフォースの効果は無効だ!」

遊戯「それはどうかな?」

海馬「なんだと?」

遊戯「俺はサイクロン使ってお触れを破壊するぜ!これで聖バリは無効にならない!」

海馬「いや、それ無理でしょ」

遊戯「え?」

海馬「サイクロンはカード自体は破壊できても効果は無効にできないからね」



6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:26:37.18 ID:HrqRRok/0.net
かわいそうな海馬・・・



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:26:41.27 ID:vrZVKAoM0.net
こんな海馬いやだわ



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:25:35.04 ID:mnqzWx240.net
魔法解除



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:25:48.72 ID:BI4bhkPE0.net
永続罠は面倒



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:25:51.02 ID:b3UAvCmM0.net
漫画はやったもんがちだよな



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:26:35.40 ID:8WFOUzNa0.net

この場合のサイクロンでお触れは処理できてミラフォが効果発動する



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:26:53.19 ID:cQvfNap50.net
遊戯「wiki開くわ」

海馬「おう」



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:31:32.57 ID:e9lPWTHT0.net
>>8
ワロタ



9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:27:03.55 ID:KSVG13YL0.net
チェーンという物があってだな



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:27:14.11 ID:s/PCEeHrI.net
永続魔法ならオッケーじゃなかったか?



11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:27:23.55 ID:TrBPPN8+0.net
めんどくせえ



12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:27:50.65 ID:CEEOgGSh0.net
漫画はサイクロンどころか罠はずしで効果無効にする



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:28:26.19 ID:sr4jJu8N0.net
そもそも「駄目やでー」って王宮からのお触れが出ただけでピンチの魔法使いが「あっ、バリア出すのやめとこ」ってなるのもおかしいよな



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:29:54.52 ID:zwkys2bl0.net
>>14
そういえばプレイヤーは魔法使いって設定だったな
完全に忘れてたわ



15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:28:39.02 ID:Xtyfu1//i.net
小学校や中学でサイクロン云々とか言うやつは将来ぼっちになる



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:29:51.22 ID:bzFtZLi40.net
TRPGみたいなもんだよな



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:30:14.88 ID:NaUcuLLE0.net
何でモンスター効果だけ王宮シリーズにならなかったの



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:30:18.16 ID:vrZVKAoM0.net
この辺のルールが複雑でよく分からんから遊戯王やめた



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:30:49.65 ID:Fa+LzZk20.net
カードは破壊できるけど効果は消えないって
正直今でも意味がわからん

カードから効果から出て
そのもとを断ってんだから効果も終わりだろ

ガキの頃そのルールで
自分のデッキがクズに思えてやめたな



27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:32:29.14 ID:zwkys2bl0.net
>>21
確かにおかしいよな



29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:33:46.93 ID:CEEOgGSh0.net
>>21
サイクロンはカードを破壊する効果だが、破壊したカードの効果を無効にする効果は持っていないぞ。
たとえば、相手が発動した「地割れ」にチェーンして発動しても、「地割れ」の効果は消えないのだ。
ただし、「装備魔法」や「永続魔法」・「永続罠」は、フィールド上にそのカードが存在する間、効果が続くので、
破壊してフィールド上からなくなれば効果がなくなるものばかり。
表側になった魔法・罠カードを破壊する場合は、効果が続いているこれらのカードに使って効果をたち切る使い方をしよう。


対装備、対永続用と割り切るしかないな



30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:33:47.48 ID:NaUcuLLE0.net
>>21
カードを出した時点でもう効果の発動は終わってるから



31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:34:17.44 ID:0qLhkZNo0.net
>>21
例えば銃から弾を撃つじゃん?
発砲された後に銃を壊しても弾は飛んでくるじゃん?



32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:34:29.94 ID:Pv31UxJv0.net
>>21
発砲したあとに銃をぶっ壊しても弾は止められないだろ



35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:36:31.25 ID:6Fq2aANy0.net
>>21
よく言われるのが撃った後の拳銃を破壊しても弾丸は飛んだままっていう例え



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:31:42.15 ID:QYU3nDtu0.net
永続罠は破壊すりゃいいんじゃなかったっけ



25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:31:46.80 ID:tVOdmGjz0.net
カードを破壊し効果を無効にする」って書いてないから無効にはならんだろ、常識的に考えて



37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:37:02.91 ID:RgcWRNj40.net
同一チェーン上ならサイクロンが一番上に来て
サイクロン発動
御触れ発動
バリア発動
こっから
サイクロン効果解決
御触れ発動
バリア発動
これで御触れが破壊されて
御触れ効果解決、永続効果の為不発
バリア発動
最終的に
バリア効果解決

これであってるよな?



39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:37:11.93 ID:Fa+LzZk20.net
すると速攻魔法の速攻の意味ってなんなん?



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:38:04.06 ID:LJv09mpl0.net
>>39
スペルスピードが2ってこと



42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:38:36.07 ID:NaUcuLLE0.net
>>39
お前通常魔法をバトルフェイズや相手ターンに使ってるの?



45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:40:18.00 ID:1fHr7iFh0.net
>>39
簡単に言えば自分のターンに手札から効果発動も出来る罠カードみたいなもんだよ



47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:40:42.41 ID:CEEOgGSh0.net
>>39
いつでも使えるってこと
相手が永続罠発動させたら即座にそれ破壊なら意味あるし
相手が伏せたサイクロンに対して、伏せカード破壊魔法を使ってきたら
チェーンしてサイクロン発動させれば相手の破壊魔法を無駄撃ちさせることになる






46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:40:34.97 ID:oBV8M1mN0.net
遊戯王はオワコン
ヴァンガードやろうぜ!



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:41:56.28 ID:HrqRRok/0.net
>>46
ヴァンガード勇者もどきがかっこいいから始めようと思ったけど友達いないからやめた



53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:41:59.31 ID:hnRjrpvr0.net
この辺のルール解釈で何回友達とケンカしたことか…



58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:44:22.62 ID:m5CdvHnj0.net
対象を取る、取らないもちょっとめんどい



60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:45:50.61 ID:9iaynuc10.net
サイコ・ショッカーを落とし穴系の罠では破壊できない
でも神宣などの召喚自体を無効にする罠なら破壊できる

初めて5年かかって初めて知った事実



61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:46:15.75 ID:M4AISdzG0.net
チェーンとか効果処理のタイミングがルールをめんどくさくしてる気がする



62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:46:34.43 ID:eEgBXGYL0.net
効果が残るなら永続魔法の効果も残るんじゃね?



65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:50:22.13 ID:m5CdvHnj0.net
>>62
通行許可証と通行許可連絡の違いで例えると
通行許可証(永続系)は許可証捨てられたら通れなくなる
連絡は通りたい奴殺しても通る許可(効果)は残り続ける
みたいな



63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:48:12.41 ID:m5CdvHnj0.net
召喚無効は場に出てくる前に謎空間で処理されるからな
サイコショッカーは場にいる時に効果が出る



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:48:24.55 ID:NfteL55p0.net
最近のカードって〜した時よりも
〜した場合って表記増えたよな
初めからそうしてろよ
タイミング逃すカードって糞しかないし



66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:51:16.62 ID:sTQ6/Mze0.net
大体魔法カードを発動するタイミングがどこでもおkみたいな
速効魔法とかいう訳の分からんルール出来てからやめた



67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:53:43.68 ID:1fHr7iFh0.net
>>66
それもうほぼやってないだろ
サイクロンとかメイン3人のストラクチャーデッキの時点で入ってたぞ



68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:54:39.54 ID:hxIJA2lbi.net
速攻魔法なんか単純だろ何がわからないんだよ



69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:55:38.50 ID:TFcWgFa30.net


遊戯王のルーリングは到底子供向けとは言えないと思うの



72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:57:42.47 ID:YspuNjTWi.net
>>69
対象年齢12歳以上ですし
中学生なら流石にわかんだろ



70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:56:12.37 ID:5kvy047H0.net
マジックルーラーから



71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 11:56:54.63 ID:yS9W+xuqi.net
一見単純なんだよな



75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:05:42.87 ID:U1lqJcI70.net
よく覚えてないけど
カードのスピードでジャンルわけすると処理がわかりやすくなった思い出



76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:10:14.57 ID:okaxYhkO0.net
タイミングを逃す云々で意味分かんないってなったとき友達が
「できる」はできない「する」はする
口癖みたいに言ってたが正直こんなもんゲームのルールがおかしいんじゃないかと



78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:12:02.06 ID:U1lqJcI70.net
バリアブックは必要



79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:14:06.23 ID:5DhethRa0.net
MTGも遊戯王も両方やってたけど遊戯王の方が単純そうにみえて
細かいルールはややこしくてMTGの方がルールの複雑そうに見えて
基本を抑えておけば混乱することはないんだよな
遊戯王はタイミングを逃すとかチェーンに乗る、乗らない特殊召喚の分類とか
ルールブックに書いてない事が多すぎる



83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:31:57.57 ID:mafBttKe0.net
>>79
タイミング逃すは書いてあったよ



85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:34:40.80 ID:YB3LwjpE0.net
>>79
そのへんはカード見ても区別出来ないのが一番困る



81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:16:43.11 ID:RcR6JJQ0i.net
遊戯王はずっとβ版ルールだからな数年離れると新しいカード増えてるしルール少しずつ変わるしややこしいことこの上無い



84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:33:17.65 ID:nMYqzGwF0.net
フィールド魔法も永続魔法や罠と同じ理屈だから気を付けろ



86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:42:48.52 ID:hxIJA2lbi.net
最近わかりやすくなってきてるけどな



88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:44:55.06 ID:Rf6cQpR10.net
チェーンで発動できるものできないものが未だに良くわからん



89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:50:18.63 ID:vXRPLJgY0.net
>>88
トラップカードと速攻魔法は大抵出来る
あと相手が〜した時とか書いてるモンスターも出来る



90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:51:02.84 ID:m5CdvHnj0.net
>>88
よくわからんがタイミング逃す逃さないじゃね?
とりあえず何か例を



98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:58:42.40 ID:EkpuqVWe0.net
>>88
チェーンブロックと言うものがありましてですね・・・



93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:55:41.04 ID:Rf6cQpR10.net
ごめん具体例とかないんだ
なんか罠とカウンターと速攻で速度が違うからどうのって言われてそれから全然理解出来なくなった



97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:58:35.65 ID:m5CdvHnj0.net
>>93
遅い(スペルスピード1)
通常や永続、フィールド魔法、モンスターの起動効果

スペルスピード2
通常や永続罠、速攻魔法、誘発や相手ターンに使えるモンスター効果

早い(スペルスピード3)
カウンター罠

こうだったかな



80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/20(土) 12:16:12.37 ID:yS9W+xuqi.net
ルールは理解するものではなく納得するもの