20130203_02




1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:44:31.22 ID:47A6lZgs0

やりがい
失業の不安無し
就業形態の自由度
高収入

もう、成功したミュージシャンとかアーティストとかしか思いつかないんだが…




2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:45:06.07 ID:dULPUUzg0

尾田栄一郎




14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:47:37.39 ID:47A6lZgs0

>>2
漫画家とか作家もアリだが、アーティストに含まれるな

トップは医者以上の勝ち組なのは間違いないけど、ボトムが悲惨すぎるから、職業として対抗するには力不足




3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:45:09.44 ID:3WVkTlFi0

大学教授




6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:45:35.69 ID:RtIOzxK/0

>>3で出てた




4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:45:20.22 ID:89BPKN3pO

プロ野球選手




8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:45:59.80 ID:gf0kHKkJ0

開業医ならともかく勤務医はかなりのぶらっくだろ




44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:55:18.43 ID:Az1peVO+0

>>8
金は貰ってる。勤務は自分の患者が気になるから勝手に残ったり治療したりするだけ。当然給与発生。明らかに勝ち組




9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:46:09.93 ID:Snr8iiEn0

マンションの地主




10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:46:15.08 ID:m1WjXNd60

インテリの職業としては大学教授のが格上だろ




11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:46:41.53 ID:J3O3DicP0

やりがいなんてそんな個人差あること言われても




13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:47:16.50 ID:jvupK9kQ0

いいかげん医者に幻想抱くのやめろ




16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:49:12.79 ID:k3DAU7Q50

医者とか毎日何十人もの他人と触れ合ってるんだぜ
絶対無理




17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:49:14.55 ID:i4K4co1y0

大学教授は給料安い




18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:49:24.63 ID:ezXK2pNe0

医者は憧れられてるけどやっぱり高給に見合うだけの重労働をやってるよ




24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:50:41.69 ID:2E8u5Adg0

>>18
大学病院の救命救急センターの医師は72時間勤務だとか…死んじゃうだろ




30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:51:53.85 ID:Ps1IvUwO0

>>18
外科の先生はダンベル持って走ってる
とにかく体力勝負だと




19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:49:24.95 ID:/bno2gk/0


 務
  員




25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:50:48.98 ID:47A6lZgs0

>>19
公務員は勝負できるけど
勤務地の自由無いし




20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:49:31.93 ID:RSI/y8OK0

30過ぎのおっさんでもまだ若造扱いなのは羨ましい




21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:49:40.44 ID:gGRJ5jz00

成功するなら芸術家関連が良さそうだよな




成功すれば




22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:49:59.17 ID:zsQJ7hLw0

大学教授とか医者よりなるの難しいだろうよ




23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:50:40.27 ID:k/LouPlb0

公務員
薬剤師獣医バイトリーダー




26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:51:22.00 ID:5NoZCOjuO

政治家は?




27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:51:29.28 ID:eE+RRqxK0

医者って地域競合起こさないために医師会に開業許可貰わないとダメだろ
成功するのしんどそう




29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:51:50.25 ID:392UB5tl0

教授って職業なのか?
医学部の教授はどうなるんだよww




33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:53:31.43 ID:2E8u5Adg0

>>29
大学病院の医師だと学生に講義したり試験監督も勤めるらしい




34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:53:39.24 ID:eE+RRqxK0

>>29
医学部の教授の給料が30万円台ってのを見たときはびっくりした




42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:55:04.04 ID:392UB5tl0

>>34
さすがにもっと貰ってるでしょ…
2000位は貰ってるって聞いたけど




55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:57:44.05 ID:eE+RRqxK0

>>42
あくまで給与台帳の金額なんで副業とかボーナスは知らん
あと部のよっても違って一番高いのは80万円ぐらいだったと思う
安いのは眼科部で高いのは内科部か外科部だった




31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:52:20.42 ID:vuzZidy60

医者は科によっては無茶苦茶大変なんじゃないの?
歯医者が最高だと思う




32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:52:55.32 ID:sIzfoZXS0

教授って最強のブラックだろ




37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:54:21.36 ID:4IAOS3EZ0

歯医者が最強ソースは俺の親




38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:54:25.56 ID:i4K4co1y0

公務員ってそんなに勝組か?
給料さほど
安定してるけどもしいじめられでもしてても逃げ場ないし
やりがいもない




39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:54:25.11 ID:JRvEjFl2O

医者とかしょうじきブラックだとおもうの
金はあるかもしらんが勝ち組だとはおもえんよ




40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:54:36.27 ID:NoCpWlP90

専業トレーダーな
やりがいはないけど




41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:54:36.62 ID:47A6lZgs0

薬剤師は勝負になるな

ドラッグストアバイトなんかあるから失業は無いし
自由度も高い
でも、収入で負けるし、やりがいもなぁ…

政治家は選挙に落ちたら、タダの無職じゃん




43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:55:14.98 ID:J3O3DicP0

やりがいってなんだよ




65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:00:16.18 ID:47A6lZgs0

>>43
もちろん、やりがいは人それぞれなので、
一般的にやりがいを感じやすいかどうかを問題にしてる

実際、その職に就いてる奴らにアンケートした時に、何%が「やりがいを感じてる」と答えるかをイメージしてるだけな




45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:55:24.71 ID:U0yHSATJ0

公務員給料たかくねえから
世間知らずの馬鹿かよ




47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:55:34.12 ID:+IupWsRqP

医者は給与面では勝ち組かもしれないけどやりたいとは一切思えない職業




50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:56:46.98 ID:47A6lZgs0

歯医者はないだろ

開業がコンビニより多い現状で、新規参入は無理
クビになったら、無職もあり得る




51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:56:49.49 ID:hpFh3Mgk0

医者とかぜってえなりたくねえわー
金稼いでも遊ぶ時間無きゃ意味ねえよ




52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:57:14.61 ID:+wpsxlBJ0

医者や歯医者は開業したどんなに少なくとも1000万はいくが獣医はいかない方が多いからやっぱり医者歯医者最強




53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:57:21.89 ID:4IAOS3EZ0

親が歯医者は年収2000万で県病院の医師辺りだと1200万って言ってたけどどうかわかんね




57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:58:20.97 ID:392UB5tl0

>>53
そら成功してる歯医者はそうかも知らんが

ほとんどの歯医者は働く場所が無い状態




66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:01:30.62 ID:4IAOS3EZ0

>>57
でも結局機材が一個その辺のサラリーマンの月収レベルだから損ありの2000万って言ってた
歯を削る先っぽのちんこみたいなのが60万とからしい




54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:57:40.45 ID:gYFzoRMq0

大病院の医者は、仕事が趣味って人ばっかりなんじゃないかと思う




56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:58:09.48 ID:4BrKNNPo0

精神科医って自分がいけぬまになっちゃう人少なくないってな




58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:58:32.93 ID:hXozELtmP

学部費と勉強料に訴訟を考えるとい医者は割に合わん




59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:58:52.30 ID:Nyu4A2fg0

医者とか命重すぎて勝ち組でもなんでもないだろ
やりがいはあるだろうけど




61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:59:20.71 ID:jLZye2Ir0

弁護士とかどうよ




73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:02:39.95 ID:47A6lZgs0

>>61
弁護士は当然、対抗馬なんだが、昨今就職難だワープアが出てるとかの噂を聞くので、やや弱いかなと




98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:13:46.35 ID:JX3BEuFFP

>>73
30万弱の法テラススタッフすら勝ち組の部類
医者の前には鼻くそ同然だは




62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:59:32.64 ID:nKFco+da0

歯医者金持ち多い
潰れるって言われてるけどうちの近所の歯医者全く潰れない




63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:59:50.23 ID:+wpsxlBJ0

現状歯医者は確かにコンビニより多いが、あと10年以内にいまの爺世代が引退してむしろ少なくなる




64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 14:59:55.82 ID:A2llBBO00

マジレすすると

資産家 経営者 デイトレーダー




68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:01:48.83 ID:i4K4co1y0

>>64
デイトレなんか虚業だろ




67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:01:47.91 ID:fqQ44ydYP

平均して医者以上は存在しない
歯医者は今コンビニ以上に沢山あり開業ではまず成功しない
薬剤師は収入やりがいともに医者の下位互換
教授は研究どれだけ好きでも学生への講義や論文の提出を求められる点で自由度が低い
つまりクラブんにもならん




74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:02:56.42 ID:gYFzoRMq0

薬剤師は収入低いけど医者より楽そう




75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:03:00.86 ID:J3O3DicP0

何かしら正常ではない人間と接する医者なんて俺には無理だね




78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:03:56.53 ID:jLZye2Ir0

>>75
そんなこと言ってるからNEETなんだよ・・・




76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:03:27.15 ID:4IAOS3EZ0

土地を工事とかに売って売り上げの何割か貰ってる資産家勝利




81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:04:16.39 ID:i4K4co1y0

>>76
やりがい皆無




77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:03:32.87 ID:nKFco+da0

薬局の経営者は勤務医より金持ち名ヤツ多いよ




79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:04:15.10 ID:392UB5tl0

というか医療系の話題がほとんどだな
やはり資格の時代だな




83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:05:10.99 ID:47A6lZgs0

医者が無双な点は
クビになったところで、当直バイトや健診バイトで余裕で高収入がキープできる点なんだよなぁ




84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:05:14.13 ID:Nk8KDtrf0

医者にもいろいろあるよ。
画像診断なんか割と楽な方だと聞いた。
患者と接する機会もほとんどなく、送られてくる画像見て
診断下して書類作るだけ。




114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:20:43.42 ID:Bnr3vlNTP

>>84
それは技師じゃないか

病理医なら患者とのコミュ力は要らないけど手術中にガンかどうかの迅速診断とかやる
間違ったら健康な臓器取り出しちゃうとか怖いだろ




117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:22:16.76 ID:392UB5tl0

>>114
いや放射線科医というものがいてだな…

病理は確かに9時5時が成立する珍しい科




90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:09:18.44 ID:Fg27rRjU0

飛行機のパイロット




91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:09:42.68 ID:I7rXXCNE0

アクチュアリー、製薬会社、外資系らへん

エーザイとかだと平均1000万超えてる
1000万超えてて他人の命とかQOLに関係しなくて事務以外っていう仕事なら少なくとも勤務医より良い




92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:11:30.01 ID:WQtxnBQo0

社会的なヒエラルキーとしてはともかく
資産家とか芸術系みたいな不労所得持ってる奴が一番勝ち組だよ
ぶっちゃけニートだのヒモだのの方が勝ち組と言っても良い、こいつらも不労所得あるからな




94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:12:20.76 ID:TAp8N/FP0

宇宙飛行士




96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:13:00.47 ID:i4K4co1y0

映画監督




97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:13:03.02 ID:oTUiYhP3O

弁護士の中位層以上は何だかんだで相当稼いでる




102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:15:13.49 ID:jLZye2Ir0

>>97
中位っていっても
社会的にみたら上位だもんな




105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:15:40.79 ID:ZTHv7AS+0

俺の両親は精神科の開業医だけど仕事終わっても患者さんからよく電話かかってくる
9:00〜20:00でプライベートもあんまりない

医師って金欲しさだけでやれるもんじゃないでしょ




118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:25:03.88 ID:iSg/88r/P

>>105
うちの親は勤務医だけど、本当そう思う
年収は1000万ちょとらしいけど、割に合わない
どういう思考回路したら、これだけ楽観的に考えられるんだろうな




108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:16:40.83 ID:NoCpWlP90

トレーダーだってのに
ちゃんと資産運用してるやつでもいいけど




113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:20:14.55 ID:i4K4co1y0

>>108
なんの価値も生み出してねえだろ




115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:21:05.15 ID:dDMkdEFd0

>>113
価値もなにも自分が稼げるたらええやん




111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:19:34.28 ID:9WdQ+PXh0

       【人生楽勝】  【ラクしてがっぽり】     /\
                                  \ |
  ∩∩ 現業公務員の春 は こ れ か ら !     V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ (´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、公用車 /~⌒    ⌒ /
   .|清掃工場|ー、学 校  / | 運転士 //`i 給食の /
    |浄 水 場| |用務員 / (ミ    ミ  | お ば |
   |    | |     | /      \ |ちゃん |
   |    |  )    /   /\   \ |       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
              ・年収1200万(3時間労働)
 ・年収1100万(仮眠中も労働時間) ・年収950万(子供と同じ春夏冬休み)
      ・年収890万(勤務中にTV・お茶付)


      「俺たち、日本のトップエリート!!」

・1日実質3時間の超長時間労働ですが、何か?
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か?
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か?
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か?
・朝、突然年休を取りますが、何か? 年休全部消化しても病欠取りますが、何か?
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か?
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
 占拠してますが、何か?
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か?




121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:27:10.09 ID:tQd/stjF0

大学教授の息子だが、そんなに勝ち組じゃないと思うぞ




123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:28:38.33 ID:ONjmNa/x0

私大の教授は半端じゃない




133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:32:21.74 ID:cxEtF4hv0

自分の好きなことを仕事にできたら勝ち組




142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:36:23.12 ID:I7rXXCNE0

>>133
勝ち組の条件はホントこれ
フリーターだってなんだかんだで生きていけるしある程度の年収があれば尚良い

まぁさすがにフリーターは勝ち組では無いが




154: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:15) :2013/02/02(土) 15:44:47.21 ID:JgyVZ2lH0

まだ出てなかったかw

検察官

医師で逮捕される奴多いけど、医師に比べ検察官はなかなか逮捕されない。
今まで何百件も刑事裁判傍聴してきたけど、医師被告に対する検察官の口調半端ねーわ。
妬んでんじゃね?っつーレベル。
検察官のほうが医師よりなるの難しいし、給料もそこそこ高いんだぜ。




158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:53:34.99 ID:JBn7oQrd0

少なくとも

検察官>>弁護士

ではあるよな
弁護士みたいに経営しなくていいし




168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 15:59:51.72 ID:jLZye2Ir0

公認会計士とかどうです?




175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 16:06:37.56 ID:eE+RRqxK0

>>168
医者や弁護士に劣る
地位も収入もやりがいも




179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 16:12:55.51 ID:jLZye2Ir0

>>175
三大難関資格の1つなのに
なんでこう低いんだろうな・・・




182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 16:17:59.15 ID:twouHJw/0

>>179
弁護士にも公認会計士にも低収入はいて
上の方は医者を超える
一方で医者は食いっぱぐれない
そんだけ




187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 16:23:25.39 ID:eE+RRqxK0

>>182
食いっぱぐれがないのは会計士もそうだよ
ただ知名度は低いし単価は弁護士の半分だし相対的に劣る

収入は400万円まではかたいが上限は1億円ないな
1億円超える奴は会計士でなくても同じくらい稼げる奴




183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 16:18:45.02 ID:89BPKN3pO

医者になりたい人ってどんな理由で目指すんだ?




184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 16:19:28.59 ID:392UB5tl0

>>183
親が医者だったり進学校いったら皆医学部志望だからって理由じゃね




192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 17:07:34.22 ID:zCzKKExn0

ここまで官僚なし

なぜなのか




193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 17:12:48.19 ID:jLZye2Ir0

>>192
官僚やってるやつはここにはいない
それだけ




194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 17:15:54.07 ID:zCzKKExn0

>>193
自分がやってる職業じゃなくてもいいんだからええやん

圧倒的社会ステータスと待遇、給料を誇る官僚は
限られた奴しかなれないけど勝ち組
医者をも越える




196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 17:19:53.52 ID:7teHIRXBP

美人の風俗嬢だな

人気あれば店変え放題だし
出勤も休日も自由
収入は同年齢なら医者の比にならない
開業医のように資金が必要なく身体一つで高額な収入を得られる

年取ると厳しいのスポーツ選手と同じだろうけど




198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 17:21:58.83 ID:7teHIRXBP

そもそも医者が勝ち組って風潮は何なんだ
勝ち組なのは医者と結婚する女であって医者自身は奴隷みたいなもんだろ
女から見たステータスをマスコミが祭り上げるのは分かるんだがお前らがそれに乗せられたらダメだろ




212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 17:42:51.20 ID:iSg/88r/P

>>198
普段マスゴミマスゴミ言ってるネラーがマスコミの流すイメージ転用するってのも笑えるよな
職業イメージに限らず、アメリカマンセーとか




204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 17:31:19.64 ID:QhBhZU7C0

天皇




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