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2009年11月17日

tu_06 メーカー製PCが全く売れない理由を挙げる このエントリーを含むはてなブックマーク

カテゴリ:PC・ネット 
v



1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:07:38.26 ID:Uh804RT50

下らないプリインストールソフトのせい



2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:08:32.10 ID:3jkr+PbBO

あるあるw



4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:09:05.64 ID:zbosgsu20

え?売れてないの



3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:08:43.39 ID:0OprP5B80

そーゆーおまえらはPCどうしてるの?
自作?



10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:11:46.12 ID:30AZf+qXO

>>3
BTO



6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 13:10:13.08 ID:GeEAsy7bO

自作してる人の方が少数派だと思ってたんだけど



9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:11:21.72 ID:U7xAakI80

でもオフィスを単体で買うのはちょっと嫌。
だから自作する時にパーツと一緒に買うけど妙に高くなるから何かいや。

画像編集ソフトとかは別にフリーで良いんだけどオフィスだけはオープンオフィスじゃどうにも



11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:12:05.25 ID:/k5CHWH00

普通に高い



12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 13:12:15.00 ID:4C71nM0L0

自作だろ



13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:13:58.48 ID:zbosgsu20

自作だけどメーカー製見下しちゃう人とはお話したくない



15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:16:05.76 ID:U7xAakI80

>>13
見下してる訳じゃないけど、お洒落に金使うイケメンを見てるのと同じ感覚



16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:17:49.92 ID:0Iy6HyjbO

>>15
それはお洒落に金使わないイケメンの気持ちを理解してから言えよ



22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:21:11.15 ID:szZRpnpQO

牛使ってますごめんなさい



23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 13:21:23.09 ID:whJwQhdd0

ノートなんでメーカー製だな



24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:21:33.70 ID:yHRLJQZW0

NECはマジでゴミ



25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 13:21:37.48 ID:qXDpWDZQ0

BTOだからメーカー製でありながら、自作みたいなもんだ



26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 13:22:09.83 ID:7mlpUaaoP

一般人はメーカー製だろ



29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:23:05.41 ID:0iLDDCTnO

なんでメーカー製ってあんな高いんだ?



33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:24:47.27 ID:9v/pS8VX0

>>29
無駄に多いプリインストールソフト
手厚いサポート(笑)
富士通等一部のメーカーは国内生産



31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:23:51.95 ID:7cwR/FGs0

さすがにノートはメーカー製です



32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:24:04.66 ID:fIhrU1Sv0

エプソンダイレクト



39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:26:37.02 ID:huxaHVq70

いまはメーカーものだけど自作出来るほどのスキルないから、次買うときはBTOで買ってみるよ



43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 13:28:40.71 ID:6jTUb42I0

>>39
自作にスキルいらんよ
どのパーツが刺さるかわかれば何とかなる



41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:27:47.06 ID:p0ImcnJ+O

電気屋へ行くと一体型とノート型ばかり。
スペックに不満が出たら本体ごと買い換えちゃう奴ばかりなんだな。



45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:29:47.41 ID:L3sE1j1/0

拡張性のなさと互換性のなさ もうそれに尽きる



47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:31:03.42 ID:YcSaxhGi0

組むのが面倒になってきたから最近は専らBTO



48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:31:42.03 ID:U9jD0icJO

一定の性能があればメーカーのでもいいだろ



49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:31:57.46 ID:7cwR/FGs0

自分でPCをパワーアップさせていくのが楽しい



50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:32:09.18 ID:zbosgsu20

自作にいるのは時間だよ
ただ時間は貴重だから簡単に人には薦めれねぇ

時間はねぇが金ならあるぜなら電気屋かどっかで買った方がええもん買えるわな



51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:32:15.25 ID:4C71nM0L0

初めてPC触るような人ならメーカーの安物でいいんじゃね?
使っててスペックが気になるようになったら本買ってきて自作勉強するなりBTOなり



52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 13:32:39.38 ID:qXDpWDZQ0

問題が発生したときに面倒なことになる

ソフトウェアのエラーがハードの問題だったり
なぜかドライバが正しく認識されてなかったり

ある日突然動かなくなっても、自力で解決するだけの
気力と技術がないと、いや、あっても面倒

ケチケチ精神だけでやるもんじゃない
判らないときはお金使って解決するくらいの覚悟はいる



53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 13:32:50.73 ID:xrGtqafRO

自作したいけどどのパーツ買えばいいかっていう知識がない
セットで売ってればいいのに



54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 13:34:18.75 ID:i1DPmr5HP

>>53
http://www.faith-go.co.jp/pc/kit/



56 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 13:34:27.98 ID:eok34F5F0

ドライバのインスコが激しくマンドクサ



57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 13:35:24.33 ID:i1DPmr5HP

自作なら必要なspec決めて作れるから安く仕上がるし楽しい



65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 13:42:35.21 ID:7wUG/kx9P

gatewayうめえええええ



79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 13:58:10.00 ID:N6irffClP

メモリも凄まじく高騰してしまったな・・・
一年前なら6万あれば一般用途には十分なもの作れたのに



88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 14:03:42.07 ID:N6irffClP

オンボ+電源付きケース+フリーのOSなら余裕じゃね?



92 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 14:07:45.54 ID:6mFRO7r5O

自作とかどんだけ金なくて暇なんだよ
それでパソコン自作してる自分かっけーとか思ってるんだろうな
いらないから、そんな無駄な知識も労力も企業の奴隷に任せとけばいいから



105 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 14:13:09.21 ID:wWd9Vsol0

>>92
メーカー製ワンセットが20万するPCがあったとしよう。
それ以上の性能、装備のPCを自作とかBTOすれば10万から15万で買える。

それだけでも十分自作する理由になるだろ



93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/12(木) 14:08:42.27 ID:PeaeTRWaO

自作PCはプラモデルと同じ感覚でオタク心をくすぐるんだろうね



94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 14:09:22.94 ID:msJKPfpXP

メーカー製とか企業専用



97 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 14:10:12.16 ID:wWd9Vsol0

低スペックなくせに高価格、修理費も馬鹿高いうえに拡張性が低いタワーで
無駄なプリインストールソフトが大量に入ってるから。



102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 14:12:28.21 ID:N6irffClP

メモリ1G、シングルコア・・・



111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 14:16:09.40 ID:YlpcJQzQ0

5〜6年前までは高性能なノーパソって20万くらいしたけど・・・
今なんてデルとかで買えば10万切っちゃうんだよな

ノーパソにCore i7なんて必要なのかと疑問に感じるけどw



127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 14:20:56.61 ID:N6irffClP

PC自作なんてホント簡単なんだからこの機会に勉強したらいいのに
ハマると結構楽しいよ!
自作できなくてもメーカー製買うよりBTOのが比較的安かったり





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1001 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:16  ID:JdzyaFLz0
自作いいよなぁ


1002 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:22  ID:LCR5B9rK0
ゲームモデルでよくね?
つかこんな時間に俺なにやってんのorz


1003 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:27  ID:Lvn23g5u0
ぶっちゃけ自作の方が高くついたりもするが
メーカー製じゃカスタマイズが効かない
省スペース指向だから最近のバカでかいCPUクーラーとか
ビデオボードとか収まるのかあれ


1004 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:30  ID:hQaPUrFoO
マジレスすると頻繁に買い替えてたオタク層がBTOや自作に走って、1回買ったら壊れるまで使い続ける一般層にほぼ行き渡ったから。


1005 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:33  ID:h7QFuAsG0
だって費用対性能比が劣悪なんだもん・・・。セレロンD・500Mメモ
リー・150GBで35万とかすんだぜ?誰が買うかよそんなもん。そんな
私は牛飼い3年目・・・。


1006 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:35  ID:wUzf.mIx0
メーカー製でもBTOは別物だろ
それを混同してるやつが多いな


1007 名前:    2009年11月17日 11:36  ID:CjyuMb.OO
しょっちゅう買い換えるのはオタクだけ
うちなんか10年選手だ
仕事以外で使わねーし、調べ物は最近はケータイで十分


1008 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:36  ID:p72HcZuO0
圧倒的にメーカー製PCのが売れてるんだが
今の時代、PC使ってるやつのうち自分で中のパーツ見れるやつなんて圧倒的少数派だよ


1009 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:37  ID:w4ZdUM750
普通に売れてるがな


1010 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:38  ID:p72HcZuO0
全体の売り上げが下がっているのは確かだけど、それはNetbookとかに消費がシフトしたのと、一通りいきわたったてのが大きい
メーカー製PCが売れなくても、自作やBTOになんて流れてることはないから


1011 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:39  ID:ojAxdJTa0
BTOのちょっと手厚めの保障をつけるのが一番じゃね?


1012 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:41  ID:p72HcZuO0
※1005
いつの時代の話だ?
一般人様ご用達のSONY/NEC/東芝でもそのスペックでそんなんないぞw


1013 名前:    2009年11月17日 11:43  ID:xOUuCOPsO
全く売れないってどこで調べてたんだ?
リサーチでもしたの?

ノートは自作する自信ありまへんがな(笑)


1014 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:45  ID:dncV7W8L0
自作は値段が安くなるだけじゃなくて物理故障の場合どこを直せばいいかも分かるようになるからマジでやったほうがいい
いちいちメーカーになおさせて2〜3週間とか待つのアホすぎる


1015 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:47  ID:8E.sHsCY0
自作はちょっと調べれば驚くほど簡単だとわかる


1016 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:47  ID:iHPfQ9oE0
ハードウェアでトラブル起きたときメーカー製だと自分で中身をいじるにしてもやりづらい。
BTOも自分で組んでないから細かいところに気づきにくい。
自作はトラブル起きたときに即日自分で解決したい人向けだろう。スペアパーツ揃えておけば換装するだけでいい。

サブマシン持ってる方が確実ですか。そうですか。


1017 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:49  ID:.7Vj27k00
物の価値ってのは性能だけじゃなくて、
ブランド価値やデザインなんかも含まれてのものなんだけどな・・・
そう思うVAIOユーザーの自分。

でもゲーム用に自作にも手を出そうと思っている。
日常用途のノートと、ゲームとか重い処理するための自作orBTOのデスクトップ
とで分けて使うことが一番いい気がしてきた。
贅沢しなけりゃ20万くらいで揃えられるしね。


1018 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:50  ID:6373ItEf0
お金に余裕があって性能気にしない人ならちょっと高いもの買えば
不満は起きないだろうね
自作は始めの設定めんどくさいし保障が効きにくいからメーカー品買うのはそれはそれで手なんでしょう


1019 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:56  ID:4I5XR.p.0
BTOまでいったら、少し部品の選択種類を広げるだけで自作まで出来たようなもん。

愛称云々は、まぁ同じ様なメーカーセット、その他部品は大体なんでもで、そんなに問題は起きない。
バイオス設定云々も解説見ながらか、サブマシンかどっかにあるネット端末から調べてやれば。

ただの組み立て屋で余計な設定、変なメーカー特製の概観などイランイラン、御揃いってだせぇw
個別の時代に・・・っていうだけの話だろ。


1020 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:56  ID:9ru.QGdF0
同じ30万出してもメーカー製ならそこそこのPC
BTOや自作ならモンスターマシンが出来上がります


1021 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:56  ID:qUNLhSrf0
ゲームとか動画編集みたいな重い処理やんなきゃメーカー製で5年はいけるだろうな。
ただ、グラボとCPUの換装をやると消費電力が大幅に変わる場合が多いから、
出荷時ギリギリの電源を積んでるメーカー製だと拡張が難しい。

あとはサポートかな。初心者が自力でメモリや電源死亡を特定するのは大変だ。


1022 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 11:58  ID:3a8MaZld0
後から改造が難しいノートならわからんでもないが、デスクトップとか一体型とかでは絶対買わないな。
拡張性とコストパフォーマンス重視でBTOか自作を選ぶわ。
ノートでもBTOやショップブランドの方が圧倒的に安くて高性能だしなぁ


1023 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:00  ID:DaIR54Vg0
メーカ製PCの売り上げのうち、10万円以上の製品の9割以上がMacだという事実。


1024 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:02  ID:EE.yR7.70

使い回しが効かないからに決まってるだろ。

エプソンダイレクトなんか、「指定マザーボードじゃない」からとかいって、PC壊れても他PCにOS移行も出来んぞ。


1025 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:07  ID:77ApTv080
メーカーのパソコン買う金あればでかなり高性能なBTOパソコン買えるもんなぁ
知らずに高い金出してメーカーPC買っちゃう人がかわいそうでならない


1026 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:07  ID:y0A6KI6l0
自作という趣味を履歴書に書けるから強みになるな
対処も早いだろうし・・・oh...


1027 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:08  ID:Yi6KnhwO0
エプソンは仕事で使うにはいいんだよ
故障の連絡入れたらほんとに中1日で直ってきやがった。


1028 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:08  ID:qUNLhSrf0
※1023
マジかよMacそんなに売れてんのか。iPodで知名度上がったからかなぁ。
「ちょっとオシャレだし、Windowsも動かせるらしいし」
ってのが大きいのかね。


1029 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:16  ID:w9wn4rsW0
BTOがいいんじゃね?
保障もあるし、安いし、後から自分でもいじれる。
BTOメーカーは個人で買うより安くパーツなどを仕入れてるから下手に自分で組むより安く出来るし、なにより失敗がない。


1030 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:18  ID:3pW9odmm0
BTOだと大抵保障が1年付く。3年つけられるところもある。
メーカーより安いもの欲しいけどPCのことよくわかんなかったりって人には、店によっては店長が相談にのってくれて構成考えてくれたりもする。
自作できる人でも、作る時間なかったりすると良い

あとは地味に、memtestも初期設定が終わっていて届いたらすぐ起動できるのもメリット
選ぶ会社によるけど


1031 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:19  ID:rbMRJajt0
※1024
文句言うならパッケージOS買え
エプソンダイレクトなんざ発送と修理が早い以外で買う理由あるか?
他社より高いわ、新規格の導入は遅いわ、グレードうぷするとスゲーぼるわ!!!


エプソンダイレクトのノートPCから書いてます、すまん。。。


1032 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:19  ID:6wUKbOPq0
dell一択


1033 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:28  ID:BkASlvIN0
売れていないのは個人向けであって企業向けは売れているよ。
売れていないと言っても自作マシンに比べれば売れているし。

自作なんてネット上で沢山目にする文字だから多いように見えるけど実際の数なんてたかが知れている。

一度マシン組んだらケースを含めすべてを更新するこのなんか数年に一度くらいだろ?
全部を一からそろえなければ一台のPCにならないからメーカー製の出来上がり品と比べるのなんて無理に決まっているじゃん。


1034 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:29  ID:0IpvT4Bf0
サポートつったって結局
「それはソフト会社にお尋ねください」
「物理的故障ですどうしようもありません」
って結論にしかならないから


1035 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:37  ID:c8AORnjA0
メーカーもOS無しのVAIOやValueStarだせばいいのにとはおもう
箱だけ欲しい、ハードだけ欲しい、サポートはいらないって人も多いと思うがな

そのへんDELLとかドスパラとかが市場とってしまった


1036 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:39  ID:cij.EFTw0
>92 日本人として軽蔑する。シナチョンならエリートなんだろうな。
メーカー:ブランド・デザイン重視
自作:自己満足・他人用は地雷・組み方によっては返って高い特にOS代とか・一般的に汎用部品が使える。敢えて反対方向にも行ける
BTO:実用には一番バランスが良いが、尖った物は無い。
アップル:信者専用関係の無い人には魅力は伝わらないからアップル=カッコイイは前提で離さない方が良い。因みにマスゴミは大好き。


1037 名前:    2009年11月17日 12:40  ID:f.EgiPTOO
VAIO買うのはほぼ情弱


1038 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:44  ID:vJxO48..0
初心者にパソコンを勧めることがあったらBTOかメーカー製だな


1039 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:46  ID:tZJOUMWO0
ブランドやメーカーなんて大して気にして無いんだろ
一定の性能を満たしてて廉価ならどこだって良いんだよ


1040 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:47  ID:m5o8C6EO0
メーカー製って売れてないのか?
周りの連中のPCの半分以上はDELLだぞ。


1041 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:48  ID:RSSRamY40
バイオはダメって言うやつはニワカ。


1042 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:49  ID:nUJUl.wy0
だって拡張性が無いんだもん。値段よりそっちの方が問題


1043 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:49  ID:1k.ok6JN0
ノートなんだよ それだけ


1044 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:51  ID:65VqFb8H0
自作なんてガンプラ作るより遥かに簡単だろ
メーカー製PC買う奴って性能が足りなくなってきたら
数十万払ってまた全部買い換えんの?バカすぎるだろ
自作は時間かかるとか言ってる奴いるけど
一部のパーツだけ載せ返るのとPCまるまる買い換えるのと
どっちが時間と手間がかかるかも理解出来ないのかよ


1045 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:52  ID:7FeRVoHe0
VISTAのメーカー製だけど、Cドライブが
500GBより大きく出来ないの何とかならん
かな。
VISTAだけで400GB、パッチで97GB。
ええ、サポートの言うとおりVISTA以外の
ソフトはDドライブに移しましたとも。
一部の画像処理ソフトが動かなくなってる…。


1046 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:54  ID:6373ItEf0
1017 自作でスペアパーツ買わずに一台に二十万くらいかけるのは十分贅沢だと思う 

モニターとかこだわって買い換えたいとかデザインがいいものを買いたいとか言わない限り十万もしないで重い処理でもさして不満がないもの組めるとおもうし
20万ならおつりがくるとおもう普通に


1047 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:56  ID:YtL3oKpv0
DELLなんかはメーカー品かBTOかを区別しにくいよな。


1048 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 12:58  ID:jXaA2fSL0
責任転嫁できるメーカー製。

自己責任の自作。


1049 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:02  ID:YtL3oKpv0
家電量販店も普通にBTO扱ってるし、店もそっちを勧めてくる。 BTOでも3〜5年保障がつく店舗が多い。 頼みのオフィスも量販店だとセット販売も多い。

ノートじゃない限りメーカー製は生存場所がないわな。


1050 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:03  ID:2GZdBYid0
HPの激安サーバマシンに必要最低限のグラボ刺して使ってる。
仕事で使ってるから完全自作はちょっと躊躇するな。


1051 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:04  ID:6373ItEf0
一から組むのはかったるいけど  
メモリーとかグラボは差し込むだけだしねw


1052 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:07  ID:nlULdjgi0
※1037
しかし、VAIOには自作やBTOに出来ないデザインがある。
性能差がない場合、最後にくるのはデザイン。
ちなみに、私はデザイン先行(ゲームしないのでオンボードでもかまわない)。まぁ、選び方は人それぞれだし、それを馬鹿にすることも意味のない事だろうと思う。


1053 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:09  ID:8E4zCibF0
自作なんて決められた場所に決まったパーツはめ込むだけだし簡単だ
困ったりするのはOSインストと不良パーツがあった場合の対処くらいだろ

自作の醍醐味はもろに自分の志向を反映させられるとこだな
静音性重視にしたりとかとことん性能を追求したり
質の良いモニタ使ったりアンプとパッシブスピーカつないで
ピュアオーディオ並みの音質にしたりと考えただけですごく面白い


1054 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:10  ID:ysVcdXCO0
自作で無駄に高スペ使ってる奴の9割ゲーム目的なのによく偉そうになれるなw


1055 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:10  ID:BeHkFShc0
4万で自作したの使ってるが十分だな


1056 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:14  ID:35OzWcPk0
「一般人」て単語使うやつってなんなんだろうな
PC自作してるくらいで「一般人とは違う俺」のつもりなのかな


1057 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:15  ID:WFoISPGA0
デザインw


1058 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:20  ID:xp.0vdMA0
今や自作もそんな安くないしな
BTOでおk


1059 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:20  ID:w9wn4rsW0
※1057
「一般人」はデザインを重視すると思うよ
部屋に変な箱はおきたくないでしょ?


1060 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:20  ID:6373ItEf0
大してこだわらなけりゃホント安く済むからな

それに性能が日進月歩だから一年前同じもの組んだら数万高くなるなんてざらだしね



1061 名前: 名無し   2009年11月17日 13:20  ID:qoZx5EDAO
BTOにしとけ、i5+GTが6万であるから。(モニタ別)


1062 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:26  ID:w9wn4rsW0
安いパソコンBTOで頼むときOSの値段が一番高いと悲しくなります!
オフィスとOS代が料金の大半を…
オフィスはオープンオフィスで我慢するにしてもOSはなぁ


1063 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:30  ID:8qqYlm4f0
自作はPC内部を少しでも理解できるってことだよ
そこがメリットだろ。メーカー製のくそうるせえマシンとか家じゃ最悪だし。静穏とかも学ぶようになる。
そこから派生して、ネットワークのうまい構築とかで家の配線とかも
理解して、ハブやルーター、ストレートケーブルやクロスケーブルの違いなんかもわかるし。どのように繋げばPC起動させながら帯域確保してもう一台のPCと箱○を多重で一番良い結果だせるかとか、まあ色々考えるんだとはおもうけど。。

静穏かどうかが一番なきがする。
てか自作は楽しいって思えないなら意味ないしなぁ


1064 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:31  ID:SK4vOJz00
自作っていうのは各チップメーカーからシリコンチップレベルでバラ買いしてマザボやグラボの基板設計あたりまで自分でやって初めて自作って言うんだよ。
パーツ屋で買って組み立てるのなんざメーカー製買うのと何も変わらねぇ


1065 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:36  ID:WFoISPGA0
※1059
一般人だがメーカー製じゃないPCの箱が変だとは思わないだけど。
それともメーカー製使わない奴は「一般人」ではないって言うのか


1066 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:40  ID:W8Bg4R3D0
スレ見てたら今の自作とメーカー製におけるメリット等を理解してる奴がほとんどいなくて吹いた
同スペックならメーカー製の方が今は安く上がる、メーカーってもいろいろあるしな

自作のメリットは後々の拡張性と、スペックを一つずつ細やかに決められることだろう


1067 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:43  ID:MaKLhiBx0
今までDELLをバカにしてたけど実際買ってみたらメーカー品の半額で同等以上のスペック品が買えるんだからな。

5年前に富士通のA4ノートPC、CPU1.6GHzセレロンでメモリー256MBのを19万で買った俺はアホだわ。(後にメモリーはDELLのに付いてた1GBに交換したら恐ろしく早い。笑)


去年DELLでA4ノートPC、CPU2.8GHzのCore2でメモリー2GBのをクーポン使って8万で買った。(後にメモリーを4GBに換えた)

そしたらゲームやろうがニコ動見ようがウィルススキャン掛けててもサクサク動くのにビビった。

今のトコ故障も無いし、多分次もDELL買うわ。


1068 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:48  ID:qUNLhSrf0
※1064
家を建てたと言うには材木から育てないと〜、ってレベルでワロタ。
しかしその技術があるなら是非やりたいよな。
PC用電源を買ってきて、DDR2メモリを32枚ぐらい挿せるi-RAMみたいなボードを自作して、
それらを納めるケースも自分で作って…最高だな。

>パーツ屋で買って組み立てるのなんざメーカー製買うのと何も変わらねぇ
相性問題、発熱&エアフロー、電力供給の知識があればね…


1069 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:51  ID:Fyc.LMD.0
自作のほうがいいと思えるレベルまで、時間かけて努力したんだろうが
そんなハイスペックパソコンは一般人はそのコスパに見合ってねーんだよ


1070 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:53  ID:O52pAqw00
会社の買い替え需要が落ち着いてるだけだろ


1071 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:53  ID:qHJWcc8G0
今は2〜3年くらい前とちがってデフォでCore2が入って、メモリも2〜4Gなんだから問題ないだろ。
自分はエンコとかもするからCorei7で組んだが。


1072 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 13:53  ID:w9wn4rsW0
※1065
さあ?
流れから皮肉もこめて「一般人」って言葉つかったけど、箱がかっこよくないっていう以前に、箱に対して疑問もつべきじゃね?ノートや一体型が売れてる理由はそこだろうし

俺はBTOのタワー型使ってるけど、箱がかっこよかろうが、こんなでかいもの置きたくないって人はいっぱいいると思うよ


1073 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:01  ID:nlULdjgi0
※1068
ケースは自分で作ったことがある。
もう二度と作りたくない。
厚めのアクリル版を電動糸鋸で切ると、切ったところが溶けて、すぐさま切ったところが塞がっていく悪夢。
フレームにアルミを使うと、高速カッターで切った場合、アルミが溶けてサイズが狂う。
なにより、一番難しいのはマザーのスペーサーを取り付ける位置合わせ。
何度か穴を開け直して穴だらけになった。



1074 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:05  ID:JYdVtWYY0
BTO一択


1075 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:08  ID:nlULdjgi0
※1072
まぁ、そこも人それぞれだと思うよ。
無骨なデザインが好きだ!!って人もいれば、パソコンもインテリアの一部と考える人もいるし。

かと思えば、でかい箱じゃないとエアフローが!!
とか、整備性が!!、とか、拡張性が!!って言う人もいる。


1076 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:10  ID:SK4vOJz00
メーカ製も今は主力はCPUもCore系だしメモリもHDDも常識的だしグラフィックもNvidiaかAMDのディスクリートつけたやつなら必要十分すぎる。
てか下手に自作で安く済ませると後で泣くぞ。


1077 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:16  ID:ZrxyhX660
※1066
昔に比べれば価格差はだいぶ減ったけど
それでもまだ自作した方が安いでしょ。


1078 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:22  ID:P4xwQIvh0
授業で自作した奴が煙吹いたから、絶対に自作しないw


1079 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:22  ID:uchgkHmx0
dynabookいいよ


1080 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:24  ID:SK4vOJz00
米1077
HPとかDellとかのPC販売台数上位の安PCなら相当安いぞ。
もしこの辺のメーカーより安くあげようとしたら絶対どこかで無理することになる。
どっちかっていうと今の自作のメリットは最新のパーツをローンチ後即入手、搭載できる点だろ。


1081 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:27  ID:pptHhsUo0
Dellは吊るしで買うなら安い、ただ今時HDD80Gがデフォだったりするからな
グレードアップに関してはパーツの市場価格から乖離した高額を乗せてて醒めるわ



1082 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:30  ID:m6M.jVZ.0
メーカー製は掃除がしにくいのがなあ
最初にVAIO買ったけど次にHPの買ったら
掃除しやすすぎてワロタw
ネジ一本外すだけでいいとかどんだけw


1083 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:37  ID:YJOcarXC0
2ちゃんの自作板でコスパ良好の鉄板構成
これに限るな
トラブルが起きても鉄板野郎がいっぱいいるからなんとかなるし


1084 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:38  ID:l6drGfNl0
BIOSが分からん奴は自作止めたほうがいいと思うけど・・・
起動スイッチを短絡(ショート)させて起動テストするとかわかんないだろうに
いずれにせよ自作する人としない人には分厚い壁が存在するんだよなあ


1085 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:39  ID:XkdzazOq0
自分の好みの仕様に出来ないのと、下らないソフトがついてくるのがなぁ
DELLは無駄なソフトが殆ど無い代わりにイカれた時に直し難いらしい
こだわりを持つ位興味持ったら自作かBTO、そうで無ければメーカーでおk
ただ自作で安物はやめとけ。安さ重視だと同じ値段ならメーカーの方が上
自作とBTOは高スペックか目的ありの時に力を発揮する


1086 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:39  ID:pDCuLCGn0
自作したいんだけど、おすすめの参考サイトある?


1087 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:46  ID:E0f4xmgv0
今はBTOを選ぶのが一番正解
自作は性能の割に高くつく


1088 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:50  ID:qCjFRYgu0
馬鹿しかいねえw


1089 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:52  ID:6373ItEf0
米1080
 普通の人は電気屋行ってできるだけ安めで予算内に収まるもの買えればいいやって程度だと思うけどな
 自作との値段比較でできちゃったりメーカーによっての性能比較できる人はもう「詳しい」人扱いだよ

 予算変にけちんないで何がしたいどんな感じがいいとか漠然とでもいいから店員さんに行っておけばそこそこ意向に見合った性能のもの買えるでしょうし




1090 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:55  ID:7.QL8T0Q0
昔は自作してたけど今はもうBTOだな。
今使ってるPCはBTOで買った3台目だけどかなり満足してる。
まぁネットやワードやメールにしかPCを使用しない人は5万ぐらいのPCで充分だから、ある程度売れてるんじゃないの?
そもそもメーカー製が全く売れてないってソースはどこにあるんだよw


1091 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 14:59  ID:AUVM4SsD0
BTOってよくわからんのだが、洋服でいうオーダーメイドみたいなモンだと
思えばおk?


1092 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 15:04  ID:dBDjlR1d0
※1007
よう、行き遅れ!


1093 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 15:15  ID:BV8SIIcm0
>>1091
ただのショップオリジナルだ。プライベートブランドだから安い程度の認識でおk。洋服のオーダーみたいに上等なもんではない。上等なものもあるけど。

今だったら正直BTOも自作もデベロッパ向けのメーカーラインもあんまり値段変わらないんじゃない?HPの一番安いノートが39800円から買える時代だぞ?
自作やBTOが得するのはパーツの引継ぎが出来るって事だけだろ、ドライブ系の装置やモニタや周辺機器が次の装置にも移設してその分お得ってなもんだけど、OS持ってない人やオフィス持ってない人とか1台目のコストとしてはどれを選んでも同じような気がする。
あとライトユーザは動けばいい映ればいい、の人が多いから正直HPの一番安いノート使ってれば問題ないわけで・・・家でブラウザしか見ない人とかitunes専用機になってる人にとっては正直今のPCってオーバースペックなのよね。


1094 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 15:21  ID:WcPWbS9V0
米1091
セミオーダーだな、一度パソショップのHP見に池


1095 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 15:32  ID:Gh1AwoUW0
調べれば簡単にできることをやってるだけなのに、
なんで自作ユーザーってこんなに偉そうなの?


1096 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 15:34  ID:jI7MQMv60
マジレスすると

自作はプラモより簡単って言うけどうそ。やっぱり初心者には敷居が高い。
素直に最初のパソコンは2コアの安いメーカー製を買うべし

2台目とか自作してみたって思うなら、まず本一冊買ってあらかじめ知識つけておけ。準備してたらそんなに難しくもないから。自分の用途にあったパーツの選択がわかるしね。

米1086 http://www.dosv.jp/
過去一年ぐらいバックナンバー読むべし
あとネットよりも本一台もっていたほうがいい。フリーソフトとか紹介しているやつではなく、単純に自作オンリーのやつな。個人のサイトは数年まえのとか検索で引っかかるからお勧めしない。

BTOパソコンなら http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E4%B8%BB%E3%81%AA%E8%B3%BC%E5%85%A5%E5%85%88
でもみとけ。
ドスパラとか他で電源が糞とか言われてるけどまあ安いもの使ってるから間違いではない。
BTOが自作より安いのはケースと電源が安物というのが主な理由。
いいパーツで自作すると割高になるのは当然
またロースペックPC組もうとすると下手すると(CPU同スペックで)デル、エイサー、hpより高くなることもあるけど、ソニーとかのメーカー製と同じだが、グラフィックカードケチってるから(オンボで)ゲームできないから気をつけるべし。あと拡張が皆無な場合多い。故障のとき規格があわない。ロースぺックだとこの辺を考慮して自分にいいほうを選ぶ。
自作が安いっていうのがもう少し古いぞ

ハイエンドは質のいいBTOか自分で組んだほうが圧倒的にイイ
メーカー製ですらまだ4コアとか一部でしかないけど、自作だと8コアとか余裕で組める。グラボも発熱とか注意すれば圧倒的な性能だからな。

なんだかんだいって少し勉強して自作するのがお勧め


1097 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 15:36  ID:vIoSufGr0
自作もメーカー製も値段的には大差ないだろ、スレの奴らは何年前の話をしてるんだ?
自作のメリットなんて全部自分で作ったって自己満足とメンテが楽ってだけ
メーカーより安く作れるとか夢語ってないで、自作したい奴は自分の作りたいPC作っとけ


1098 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 15:48  ID:E4wGRPsN0
「ちょっと調べれば自作は簡単」
そのちょっとをやりたがらない人が大半なんだよ
自作がマイノリティだと自覚してない奴は全員痛い


1099 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 15:59  ID:mw3uKVCa0
自作はBTOに比べて割高なうえに保証がないからな……


1100 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 16:01  ID:qUNLhSrf0
スレチな内容ではあるが、AppleはMac Proの筐体を市場に流すべき。
というか4万ぐらいなら出せるのでお願いします。
メンテはしやすいし、冷却性能もすごそうだ。見た目もいいし。


1101 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 16:12  ID:5vppTi070
こういった所だと「自作良いよ!」とやたら自作を進める人が多いが、
自作板だと自作に興味があって来る人に「大人しくメーカー品買ってろ」
と言うのがデフォw
下手に興味持たれても質問責めやサポセン代わりにされてウザイってのがあるから、
自作に慣れてる人ほど他人に自作を勧めたりしないなw


1102 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 16:14  ID:WDFtwjM.0
あれ? 自作って前より人気なくなってるじゃん?
昔は自作のほうが圧倒的に安かったもんね

今はデルみたいにサポートはなくて製品が安いところで
時間も金も節約できるからなー


1103 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 16:22  ID:LfIVZV7H0
相性を考えたらBTOがいいな
自作で相性が悪かったりってのも少なくなってきたけど、
未だにあるからね


1104 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 16:23  ID:F0tcIyp.0
>1101ごもっとも
メーカー製に20万出すより
自作で20万つ買ったほうが 自己マン+ハイスペックじゃない?


1105 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 16:27  ID:ts1AQwnj0
自作なんてメーカーに比べて高いし保証もきかないし
時間は掛かるわで暇人の趣味向けに成り下がってるから安心しろ


1106 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 16:30  ID:ts1AQwnj0
つうかさ、ハイスペック語るやつがいるけどXeon2機の機種買おうとして
自作の方がメーカーより安く買えるとでも思ってるのか?w


1107 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 16:34  ID:6373ItEf0
価格ドットコムで調べたらCore 2 Duo E7500 メモリー容量:2GB HDD容量:500GB OS:Windows 7 Home Premium
六万七千だった買い方間違えると自作の方が高くつくかもね


1108 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 16:34  ID:vAJIauyy0
今度初めてBTOするけど
なんかカッコイイPCケースとかあって
いろいろ楽しそうだぞ?


1109 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 16:37  ID:qUNLhSrf0
※1106
Mac Proの最新構成みたけど、NehelemのXeon2基だからな。
グラボはともかくマザーとCPUとケースがあれな時点で、
自作してもほぼ同じになりそうだ。


1110 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 16:39  ID:vAJIauyy0
今度初めてBTOするけど
なんかカッコイイPCケースとかあって
いろいろ楽しそうだぞ?


1111 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 16:39  ID:ToWR3K7U0
まぁ高いし?


1112 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 16:45  ID:evdXUKjS0
BTOは普通にメーカー製だろ通常より自由度高いくらいで。
自作PCは組んでるとなんだかんだでいいパーツ使いたくなるので高くなる。
結果オーバースペックになりがちだと思う。


1113 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 17:04  ID:cwquxTho0
この中で実際自作してる奴が何人いるか
きもいのばっかだな 


1114 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 17:09  ID:3WhWs.iE0
>>1067
会社でDELLを大量購入したが
保証が切れる3年でぶっ壊れた。
本体のDVD−ROMと液晶モニタが癌。
以降、富士通製に戻した。


1115 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 17:11  ID:XTpTiaoK0
いらないもの入れすぎ


1116 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 17:16  ID:KQ7uSQkJ0
BTOとか自作とかわけわからんしメーカーのでいいよ


1117 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 17:21  ID:OTTy1Pn10
自作ユーザーだが,デスクトップに限れば普通に使うならDELLなりEPSONなりのメーカーセミカスタムがいいと思うんだけどな.もう少し拘りたくて,ある程度自分で世話できるならショップBTOでもいいが.PCをインテリアやブランド物,アクセサリの一部と見なすならVAIOでもMacでもデザインに気を使ってるのを使えばいい.
自作はかゆいところに手が届く,ひたすら廃スペックにするか,力を入れるところを偏らせるかができるのと機械を弄れることくらいがメリットだからなあ.
今安く組むならアスロンのクアッドコアに785Gマザー,メモリに8G積んで,ゲームしなくてグラボ欲しけりゃ4350でも載せておけばいいんじゃね?


1118 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 17:29  ID:HVye99EW0
BTO最高
25液晶ワイドついて8万で済んだ。
オフィスはオープンオフィスで代用してる。
空冷機内蔵でめちゃ快適。


1119 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 17:30  ID:HVye99EW0
ちなみにノートはメーカーだけど
中古で16.800の東芝使ってる。
こちらもスペック落ちるモノの動作は全く問題なし。
メーカー新品はあり得ない。


1120 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 17:32  ID:clJTgjxT0
「ネットで調べる為のPCがない」「マウスって何?メモリって何?」とかレベルだと結局高いメーカー製でも講習代込みって考えれば妥当な気もするけど

「簡単」は人によって異なるからな

今は国内ノートPC市場でさえエイサーとかが売れ筋の時代だが


1121 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 17:51  ID:9H0UUhMw0
マハポーシャをお勧めしておこう!


1122 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 17:56  ID:Tc1wxSms0
純メーカー製のPCのコストパフォーマンスの低さは異常だからなぁ。
スレ15の言葉を借りるなら「お洒落”だけ”の馬鹿イケメンを見る気持ち」かも。
今はPC知識が乏しくても、実情を知ってる人はBTO使っちゃうよね。


1123 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 18:04  ID:2VFCDh200
結局、後々拡張することを考えるとメーカー製のちっちゃい箱は論外なんだよね。
自作するか、BTOで頼むかすればパーツの交換で長く使えるしな。


1124 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 18:04  ID:.NSbML480
バイオのデザインが良いとかw
米びつみたいな筐体で拡張性皆無のパソコンなんて無料でもイラネー。
いまの一体型デスクトップも中途半端に家電臭いデザインでまったく欲しいと思わん。
バイオのノートがデザインが比較的マシって話なら分からんでもないけど。
正直ソニー製品のデザインが良いと思ったことあんまりないわ自分の場合。

最近の自作用のケースの方が全然デザインの幅も質も高いものが多いと思うけど。
自作もフルタワーで性能だけを追いかけてるようなマシンだけじゃないし。
SilverStoneのAVアンプまんまのようなデザインのケースなら、ホームシアターシステムに組み込んでも違和感ないし。

部屋のスペースが許すなら厨二デザイン全開のAlienwareの筐体を導入してみたい・・・。
デザインというよりはインパクト重視ですがw


1125 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 18:05  ID:fmnkFvZA0
パソコンなんてネットできりゃいいと思ってるやつがほとんどだし、メーカー製でいいんじゃないの? 俺はBTOだけど、親にはメーカー製勧めたよ、面倒くさいから。


1126 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 18:09  ID:.NSbML480
バイオのデザインが良いとかw
米びつみたいな筐体で拡張性皆無のパソコンなんて無料でもイラネー。
いまの一体型デスクトップも中途半端に家電臭いデザインでまったく欲しいと思わん。
バイオのノートがデザインが比較的マシって話なら分からんでもないけど。
正直ソニー製品のデザインが良いと思ったことあんまりないわ自分の場合。

最近の自作用のケースの方が全然デザインの幅も質も高いものが多いと思うけど。
自作もフルタワーで性能だけを追いかけてるようなマシンだけじゃないし。
SilverStoneのAVアンプまんまのようなデザインのケースなら、ホームシアターシステムに組み込んでも違和感ないし。

部屋のスペースが許すなら厨二デザイン全開のAlienwareの筐体を導入してみたい・・・。
デザインというよりはインパクト重視ですがw


1127 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 18:09  ID:UP.W72iO0
普段用途ならネットブックに24インチモニタとキーボードとマウスを外付けしてれば十分だな。SSDで静かだし、省電力だし。
帰省するときも外付け外して環境を持って帰れるし。

まあ3Dゲームとかはハイスペッコなグラボ積んだPCを使うけど。


1128 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 18:10  ID:1jSeL.HZ0
売れてないって思ってるのは>>1だけ


1129 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 18:18  ID:Ph.f.tll0
興味もない自作PCの知識を仕入れるために時間と手間をかけるくらいなら高くてもメーカー製を買う。


1130 名前: NANA氏ワイドガイド   2009年11月17日 18:36  ID:.9.vcFRnO
米覧にわいてるメーカーの人達必死過ぎwwwwwwwww


1131 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 18:39  ID:.NSbML480
※1129
だったらメーカー製じゃなくBTOでPC買えばいいじゃない。
そっちの方が割安だしサポートもしっかりしてる。
知識も要らんぞ?


1132 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 18:47  ID:MySx4um80
PC使う目的がはっきりしてるなら、用途に合わせてBTO

よく分からんってやつはメーカー製ノート買え
メールとネットしかしないならそれで十分


1133 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 18:47  ID:h7QFuAsG0
※1012

4年前だったかな?、ミ〇リ電化で弟がノーパソ(ソニー製)
購入したときのスペックがそれだったわw。今だと価格差殆ど
ないの?、ケー〇電器とか見に行くとソニーでもレノボでもあん
まし差がないみたいだけど。


1134 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 18:48  ID:x.fMH1Po0
BTOは知識いるだろ
つーかPCで何がしたいのかによるだろ
それすら分からない馬鹿は論外


1135 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 18:49  ID:5yahapHs0
おすすめBTOおしえてくれたのむ


1136 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 19:07  ID:e.emgQbs0
自作に挑戦したんだが
4Gで4500円のメモリが届くのに一ヶ月かかったり
3000円の電源を通販で購入したが全然動作しなかったんだが

異常か?


1137 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 19:11  ID:Jzf8lpXj0
ドスパラとかフェイスとか


1138 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 19:16  ID:Jzf8lpXj0
>>1136
メモリは取り寄せになってたらそんくらいかかることもある
大体は代理店か海外メーカーから取り寄せだけど代理店の対応が
ひどいとすごく遅れることもあるね。

電源は1万はかけたほうがいいよ!
3千円じゃオススメできる電源がない


1139 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 19:20  ID:o4EKpP5H0
自作って何だよ
プラモデルと何らかわんねーよ

でも前面パネルとママ合わせる端子付けるの激しくめんどくさい


1140 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 19:20  ID:i0aOWCAR0
最近は自社のPC買わないと仕事を回さないぞとかいってるメーカーもあるな。


1141 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 19:26  ID:YOF8GHCU0
自作下火だわなあ
今はコンパクトMATXケースとマザー買ったらほぼ終わりだし
作ってるレベルですらない

ハードウェアRAID8発構成とかが自作ならでは


1142 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 19:27  ID:.NSbML480
3000円の電源なんて怖くて使えねぇ。

まともな電源を買うなら※1138の言うとおり1万は掛けた方がいい。
直接PCのスペックに直結しないパーツだけど粗悪な電源はマザーやHDD道連れにしてぶっ壊れたりするし、いろんなパーツの寿命を左右する大事なパーツ。
ほかのパーツのグレード下げてでも電源には金掛けたほうがいい。

マシンの安定性に直結することもあるしね。
実際すごい不安定だったマシンの電源替えたら安定してビックリした経験があるので、それ以来電源には金をかけることにしてる。


1143 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 20:06  ID:DL8NNQfh0
ほらあの・・・
macだから


1144 名前:    2009年11月17日 20:12  ID:0JOWiXNRO
誰か液晶一体型をいじれる奴はいないか


1145 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 20:18  ID:e.emgQbs0
えと、※1136です。自作はずっと前に完成した

電源の話だが、あのあとcorsairってメーカーの電源を購入
一万以上しました。組み立ては簡単だけど
一番頭を悩ませたのは動作不良の原因だった。
初心者だったから、本当に電源が悪いのかあまり知らなかったです

メモリは確かに海外から取り寄せです


1146 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 20:38  ID:.NSbML480
自作は1台目で苦労するよね。
何が原因で動かないかを検証するためにもう1台パソコンが無いと激しく効率が悪いから。
2台目からはパーツのストックがあるから一つ一つ正常に動いているパーツと組み替えていけばどのパーツが問題あるか分かる。
1台目だとそれが出来ないからすごい難儀する。

少しずつPCのパーツをアップグレードするとパーツが余っていき、何か買い足すともう一台汲める状態になると意味も無くセカンドマシン組んだりしちゃう。
そんな感じで気がつくと自作泥沼に肩まで浸かった状態になってるよねw


1147 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 20:50  ID:UWMECdFM0
ME使ってますがなにか?
毎日3時間×9年使い続けてますがなにか?


1148 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 20:58  ID:LkVG.RvT0
つまり、ここで言う「メーカー製PC」ってのは
メーカー製デスクトップの店頭モデルって事か
そもそも、デスクトップや店頭売りの市場縮まってるんじゃないの?


1149 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 20:58  ID:keX841yL0
安くあげることができるってことはその分手間がかかるってことだろ。
交通費でも学費でも食費でもなんでもそう。
その手間が楽しい人は楽しめばいいし惜しい人は金出せばいい。


1150 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 21:18  ID:NwqRXyZO0
最近の自作ケースはカッコいいというひう人が結構いるんだけど、そんなにカッコいいのあるかなぁ・・・
省スペースのカッコいいのがあればむしろ自作にしたいくらいなんだが見たことねぇよ。ベアボーンで拡張性もグラボ一本刺さるくらいで満足だからあればいいのにって思う


1151 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 22:24  ID:zDrSwp5L0
ちょっと待て そんな高スペックPCを作って何をするんだ?
レポとネットとゲームくらいしか使わない俺にはわからん


1152 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 22:30  ID:MYX5x2GaO
クソなゲートウェイと、クソなDELLは運悪く2年たたずにぶっ壊れまくったから、壊れにくいメーカーのPCが良い


1153 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 22:41  ID:E2EEaA.L0
初心者はソフトのインストールや探し方もわからない人が多いからメーカー製
ある程度PCに慣れてパーツにそれほどこだわらないならBTO
パーツにこだわる、流用したいパーツがあるとかなら自作ってところか?
BTOって意外と選択肢が充実してないよなぁ


1154 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 22:42  ID:f7zeo2Zr0
数年前から流行始めた3D系のネットゲームには向かないから、BTOに買い換えた人は多いと思う。


1155 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 22:54  ID:rn.2W8F40
Biosの更新はどうするんですか?って、サポセンに電話した。
「そのようなご使用方法はご案内致しかねます。」と丁寧に断られた。


1156 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 22:55  ID:DChJn.4p0
だからBTOって何の略やねん。


1157 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 23:03  ID:BXltFGf50
ジャンク屋でマザー買っただけで満足し、その後何もせんでほったらかしのわしはアホですか、そうですか。


1158 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 23:08  ID:Ugy1qnbJ0
デスクは継ぎ足して使うから自作かBTOでいいんでないの

ただ最近のノートはいいものあるな
1920x1080 Core2Duo BDドライブ有 メモリ4G ビデオメモリ1GのLaVieが9万だった
一般人なら十分過ぎるスペックだよな


1159 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 23:22  ID:CDExWmMh0
自作だと消費電力が・・・


1160 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 23:42  ID:FfkvCnaw0
結論
Mac最強


1161 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 23:49  ID:tS.3Ke3G0
あれ?また自作のほうが安あがりになったのか
自作のが高くついてからあれはロマンだと思ってたよ


1162 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 23:59  ID:sMAgJKm00
サポート体制と安定性の問題かな。
個人向けだとそれらはあまり気にならないので、値段のデメリットが目立つ。
企業向けは多分、結構売れてるんじゃないかと。


1163 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 00:18  ID:4GacZcim0
オレがカッコいいと思うものと※1150がカッコいいと思うものが合致するかは知らんが↓とかオレはカッコいいと思う。
http://www.silverstonetek.com/products/p_photo.php?pno=lc16m&area=jp

これでマシンを組んでAVラックに入れてアンプやHDDプレイヤーなんかのAV機器と調和させたい。


1164 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 00:48  ID:9sI7B3Mm0
拡張性がない。
故障したらメーカー修理。
中途半端なバカブランドも真似してる。
そこを避けるとBTOから自作の世界。


1165 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 03:03  ID:tSu6ppSB0
電気店の特価時にGPUもしっかりしたメーカー製買うのがコスパ最強かと
こだわりがあるなら自作だな、BTOは中途半端すぎて逆にイラネ


1166 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 03:05  ID:22QuvkfM0
自作は初めは高い
全てを揃える訳だから
んで、安く済むのは二代目以降
極端な話、二代目以降はCPUとママンとメモリだけ買えばいいからね
例えば俺は今クアッド乗ってるけど、廉価i7ぐらいなら特売や中古でパーツ探してこれば4万ぐらいで変えれる。
それでも、メーカーのミドルからハイクラス(メーカーPCで10万円以降ぐらいの性能)までグレードが上げれるからね、便利なもんだ。


1167 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 03:08  ID:t8lcprx50
仕事で使ってるから、メーカ製は故障した時に困る。
自作だと、部品買ってきてその日に治るから助かるよ。


1168 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 03:10  ID:5KJk1ZHc0
キモオタ理論。
一般人は普通メーカー製だろ


1169 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 03:10  ID:t8lcprx50
>>1166
世代交代していくうちに余った部品でもう一台つくれたりするな
自サバにしたり、いろいろ遊べる


1170 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 03:13  ID:t8lcprx50
>>1168
ヒマ人はいいねw
納期目の前に修理に1週間とかマジありえね
こないだも電源終わってパニクった


1171 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 03:39  ID:qmZ1zWqI0
単純に長時間使う物だから自作


1172 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 03:57  ID:2DfhiuLs0
メーカー製ってデスクトップの場合
本当に一つも良いところないからな


1173 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 04:03  ID:skxGItMi0
メーカー製のノートしか使った事無いけど
デスクトップの友人を観ると羨ましく思う。
持ち運ばなきゃいけないからノート買うけど
デスクトップはやっぱ欲しいな。



1174 名前:    2009年11月18日 05:50  ID:V3A0cFpSO
知識ない場合は、サポートが安心なメーカ製選ぶ奴多いのは事実。
自力でソフト選定とかもしなくていいしな。
まあ、時間の貴重さをわかってるかどうかもある。自作やるけど正直趣味だと思う。


1175 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 07:51  ID:q3HUKEOu0
DELLのキャンセル最強


1176 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 07:54  ID:.eVqoayk0
WindowsとMS OfficeとNortonが無償or激安(1000円台)で貰える大学にいる俺ウマー


1177 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 11:23  ID:p0eWmcNq0
HPやNECの安鯖がコストパフォーマンス良すぎるからな。
1万円中盤の電源付きケースを買うと、マザーボードとCPUとHDDが付いてくるようなものだから。
メモリはそのままだとちょっと足りないから、単体で買い足すことになるけど。
電源やケースの造りはまがりなりにもPCサーバ用なのでこの価格帯にしてはしっかりしている。

ある程度グラフィック性能が欲しい場合は、1万円前後のビデオカードならそのまま増設できたりする。
今じゃこの価格帯でも大抵の3Dゲームが普通に動くし。

メーカー製PCはOSがそのハードに紐付けされていて、買い換えの度にM$税を払わされるのが納得できない。
パッケージ版や、パーツとセットで購入できるDSP版なら、元々使っていたPCをばらした後は他のPCに新たにインスコして使えるので損が無い。


1178 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 11:55  ID:s7mu4tOa0
デザイン


女「あーこれバイオっていうんでしょ?カッコイー!」


女「あのでかい箱何?wwフィギュアでも入れてんの?ww」


1179 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 12:13  ID:nw8WGWpj0
ノートはメーカー製だな
3つのBTOと1つの自作の末、出した結論

小型化と安定性に定評のある東芝
色物ならソニー


1180 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 14:52  ID:4GacZcim0
※1178
>>女「あーこれバイオっていうんでしょ?カッコイー!」

ねーよw
PCに興味無い女がVAIOとそれ以外のPCの見分けなんてつくかよwwww
あるとしたら、

女「あーこれMacでしょ?かわいいー」
って感じじゃね?

知識の無い女だとかろうじてリンゴマークでMacとWindowsの区別が付くくらいだろJK


1181 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 16:05  ID:64NoTcmX0
全てはバランスだろ。
一概に「どれがいい」なんて言えない。


ただメーカー製は金の無駄と言えば無駄だと思うがな。
自作じゃなくてもショップ製なら同じ性能で5万は安いし
マイナスにしかならない糞ソフト群も入って無い。
ほんの少しでも自分で調べる気概があるならば、メーカー製は無い。
手間を省いて、足枷付けたままでも特に問題無いというならメーカー製でいいんじゃね。


1182 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 16:17  ID:N6y9y2hX0
ドスパラで30000円で作ってもらったけど、メーカーの一体型つかってたもんだからコストパフォーマンスに驚いた

電源は弱いし、グラボついてないけど今まで使ってたのに比べれば断然早いし快適
次の給料で安いグラボ買って来ます


1183 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 19:33  ID:N2cTlIxp0
自作を薦めてくるやつが一番痛い
オナニーにしか過ぎないんだから手前だけで勝手にやってろよクズ


1184 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 21:20  ID:Z47h.D2e0
最初の一台以外はこまめにパーツ買って対応していく方が楽だからじゃね?
最初の1台にしてもメーカー製は変な制約があったりであんまり

PCではないが、容量が足りなくなって外付けHDD買ったんだ
繋げたら問答無用で結構な容量のアプリをインストし始めてワロタ
せめてインストするドライブくらい選ばせてくれ
そこがいっぱいになったから買ったんだよw


1185 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月18日 23:42  ID:XZXIwQTt0
プリインストールされてるゴミソフト群を開発してるのは一体なんなんだろうな


1186 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月19日 05:49  ID:tOI9gdSG0
俺販売員やってるけど客が女性の場合5割声かけないわw
カップルだと9割声かけないwww
まぁその客の雰囲気でだがな〜

ていうか女性はなんでもそうなんだが知識が極端なんだよ
知ってる奴と知らない奴の差が激しすぎる


1187 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月19日 13:51  ID:R265KRi.0
海外では、無用なプリインストールソフトのことをCrapwareなんて呼ぶようになっていたりする


1188 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月19日 13:55  ID:R265KRi.0
わりとタイムリーな./の記事
「Crapware」を最も多くインストールしてくる PC メーカーは?
ttp://slashdot.jp/it/09/11/02/0032253.shtml


1189 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月19日 23:34  ID:nIN8w0bb0
メイン機にするならメーカー製は不要
サブ機でコスパ重視ならありだけどな


1190 名前: 名無し   2009年11月20日 03:17  ID:WUhoh0yqO
自作はお金と時間がかかるなぁ。作り出すとこだわりの一品を仕上げるために、半田ゴテが唸るぜ。あと塗装も。


1191 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月20日 14:42  ID:o5.AtdKh0
スワロスキー付花柄のPCケースが欲しかったので自作してみました。
自作は面白いけどいっぱい作っても置き場が無い。


1192 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月20日 19:23  ID:RIB0dtXD0
NECにして後悔してた時期があった
修理とか適当にしてるし


1193 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月21日 17:03  ID:yiz8vy4s0
プリインストールソフトがいらん
ドライバがなくてOSの入れ替えができないとか・・・
道具なんだから使い方ぐらい選ばせろ


1194 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月21日 22:10  ID:9sMe3bsG0
PCの自作なんか時間かからないし
1時間もあれば綺麗に組めるよ(配線の取り回しとか)
手を抜けば数十分で組めるし
金も自作で安い分性能にまわせるし。
自作の知識とか中学生でもわかるよ
メーカーPCは買わないけど、お金の余ってる人で
メーカーPCがどうしても買いたい人がどんどん買って
ドンドン消費して景気回復してくれ。


1195 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月22日 18:22  ID:jbb89wCC0
メーカー製ならではの「売り」が少ないからじゃね?

プリインストールされているソフトなんてフリーウェアで代用できそうなものor普段使いそうもないものばかりだし、サポートも当たり外れあるし、なによりそのメーカー製のPCじゃないと絶対についていないモノがないと安い分同スペックの他のPCでいいって思う。


1196 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月23日 00:30  ID:IglbY3SA0
3Dゲームをやるなら自作かBTO、やらないならメーカー製だろ

あとVAIOとかFMVについてる誰も使わないような糞ソフトで価格吊り上げるの止めてくれないかな―、有難迷惑以外の何物でもない


1197 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月23日 23:25  ID:fcHSCYOU0
自分で好きなの買えばいいじゃない


1198 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月24日 18:18  ID:yOQHEkQm0
ここまで全部見てない。

頼むからSONYほか日本のメーカーは、せいぜいIEと仕事用はオフィスだけでいいとわかって欲しい。
無駄なソフト減らして値段下げてくれたら、これからは国産メーカーしか買わないって言ってもいい。

IEだってForeFoxダウンロードしたら使わなくなるんだからホントソフトは無くてもいいんだよ。


1199 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月24日 19:33  ID:taptTK8C0
※1198
1年ぐらい前からソフトなしモデルも出てるよ。
売りたくないのか、小さな文字でコッソリとしか掲載されてないけど。
そういうモデルでもOfficeは数種類のバリエーションから選べたりも。


1200 名前: 名無しワイドガイド   2009年12月07日 12:41  ID:EU75Lmp30
oficceやOSならならまだしも、
不要な映像編集ソフトとか組み込んで
それのライセンス料まで上乗せしてるからメーカー製はもう買わん。

BTOも工賃ちょっとぼり過ぎな気がする。

他に趣味もないし俺は自作でいいかな。


1201 名前: 名無しワイドガイド   2009年12月28日 01:58  ID:0s2JhcYn0
まず、スレタイからして間違っていると思うのだが
・・・今はメーカー製PCの方が売れているよね?
自作するのが当然なんて考えているのは
黎明期からPCヲタやっている様な奴だけで、
「一家に一台」レベルまで普及させた層は基本メーカー製でしょ。

で、ここまでPCが普及した今となっては
一般人にとっては、もはやPCって「家電」なんだよ。
家電は買うもので、自作するものでは無い。
「自作すると構造が理解出来る」って意見もあったけど、
例えばTVや冷蔵庫の構造を理解する必要があると思っている奴なんてほとんどいない。
それに常にスペックアップが必要なお前らと違って、
一般人は大したスペックのマシンじゃなくても数年持つんだよ。
経済的な面でも、最終的には一般人の方が安くあがっている訳だ。

PCを特別視しているのは、もはや一部のヲタだけというのが現実。


1202 名前: 名無しワイドガイド   2010年01月09日 11:17  ID:b6t2RO6.0
自作にはまると組むことが目的になってくるから困る


1203 名前: 名無しワイドガイド   2010年01月09日 11:50  ID:3din1OfA0
拡張なんて、今やUSBでOKだしな。
あとは、グラボの入れ替えぐらいか。
メーカー製で十分だな。
売れてないとしたら、説明書がわかりにくいとか、直感で解るデザインじゃないとかかな。


1204 名前: 名無しワイドガイド   2010年01月09日 12:21  ID:.xiskdzT0
当方DELL


1205 名前: 名無しワイドガイド   2010年04月21日 20:17  ID:aOt2a4xg0
一時期(VISTA登場時かな?)国内メーカーはスペックの事で
叩かれまくったからなのか、最近は十分価格にみあうだけの
PCになってきてる。

今では電源も1万くらい出せば長時間使用に耐えうるだけ
の製品があるし、CPUも1〜2万マザボも1万円台、OS
だって数万以下、HDDやDVDドライブに到っては3000円
台で揃えられる。凄い世の中になったもんだ。もう少しすれ
ば5万以下でハイスペックPC組める世界になるかもな。


1206 名前: 名無しワイドガイド   2011年03月23日 21:48  ID:WPg51Shf0
いいPC買ってもスペック不足やOSのバージョン問題があるから安物PCを買っていってちょこちょこ買い換えていくほうがメーカー製PCでは安上がり。
自作の場合はあてはまらないが。


1207 名前: 名無しワイドガイド   2011年05月29日 12:33  ID:KwQBAkHR0
自作、思ったほど安くないだろ。

だいたいふつうの人ってそこまでヒマじゃない。

自作の時間をプラモを作るような「楽しい時間」と考えるか
「時間がもったいない」と考えるかによるんだろうな。


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