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2009年11月06日

tu_06 “デザイン事務所” みたいなところで働いてみたい このエントリーを含むはてなブックマーク

カテゴリ:社会 
d



1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 14:59:58.08 ID:/kM5wOst0

あわよくば働きながらイラレとかマスターしてみたい・・・

バイトでいいから・・・



2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:00:30.53 ID:FB1xDQqG0

底辺



3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:00:40.08 ID:gKJXw36dO

夢は叶わない



4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:01:48.30 ID:jUWKlTwVO

イラレも使えないバイトはいらない



5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:01:54.08 ID:BjnBKcwF0

オシャレでクリエイティブな仕事なイメージがある。



6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:02:14.37 ID:PMjDUVr20

デザイン事務所って言葉は、ドラマに出てきそうなお洒落感がある



7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 15:02:28.31 ID:9AayxW5+P

趣味でやるのが一番。
仕事でやるのは・・・



10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:04:11.07 ID:swKYWiUrP

その実態は、ひたすら写真と文字の配置に追われる底辺オペレーターばかりなのである



9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:04:09.48 ID:UAa5MXin0

>>1
甘く見すぎだな
デザインといっても業種によるが、
最低でもそこいらのアプリの基礎的な操作はデフォでできないと
あと社交性。あと免許あると尚いい



12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:06:00.42 ID:/kM5wOst0

>>9
普通運転免許くらいならもってるよ
あとアプリってなに?



21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:15:00.33 ID:UAa5MXin0

>>12
あースマン。アプリケーション。
イラレ、フォトショ、オフィス系がだいたい基礎として
覚えているといいものってとこか? 
その他のオフィス系、アドビ系のソフトも
場合によっては要求されるかもしれない。アクロバットとか
俺は出版系だったんでほかはわからんけど、
出版系の場合、QX、インデザなんかのDTPソフトも
ゆくゆく覚える必要がある

ただまあ、デザイン系の仕事って、そっちのスキルも必要だけど、
ぶっちゃけ一番大事なのは人間性とコミュ力だと思うわ
あと仕事に対する誠実さ



24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:17:18.69 ID:2BHlM7OW0

>>12
ウチの場合だとイラレ・フォトショは最低の最低限かな。
ウチみたいな小さいとこは育てる的なことはしない。金かかるし仕事になんない。
実はこれくらいならバイト応募してくる子は大抵OK。そうなると、その先が物を言う。
仕事を仕切る能力やスケジュール管理、コミュ能力とか。
さらに、「自分で調べてモノにする能力」がすごく大事というか、武器。
(たとえばいきなりLinuxをインスコしろって言われた場合。できないのはしょうがないが、
ググって調べて数日後にはなんとかしちゃってるとか。そういう能力)
これの対極が、出来ること意外はやらない手の人。
ある程度イラレとか出来るけど、新しいやり方を指示。
「習ってませんのでわかりません。アナタが教えてください」みたいな人。
断るか、すぐにクビになる人が多いなこの手の人は。



29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:22:13.79 ID:UAa5MXin0

>>24
あるある

クリエイティブ職なわけだから、
少なくとも「自分ならどうするか、どうできるか」って
発想する考えを持ってないと話にならないよな
それができない人はピンで仕事ができないってことだし



13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 15:07:09.88 ID:VzSceZjH0

前働いていた事務所は精神的に物凄くきつかったです



15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:09:43.77 ID:/uPe+Dho0

毎日午前様もしくは徹夜でよければ



16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:11:18.86 ID:JXkL7HnX0

デザイン事務所っつっても色々あるけど
看板とか作りたいの?服飾系のことしたいの?お店の中とか作りたいの?
今不況だし、大阪や東京みたいな大都市でも、取引先じゃんじゃん潰れて
求人に引っかかるような活気のある若者もいるけど、お前みたいに素人が、
アルバイトみたいに入って正社員に、って人も多いから競争率に飲まれてる。
実際に、枠が2人のところに2,30人集まるとかザラなんだよ。
それにお前みたいに、「デザインやりたいなぁ」みたいな気持ちで入るような奴に限って
途中で投げ出すに決まってる。「作品集」って知ってる?知ってても持ってないだろ。
これからデザイン会社に入りたいって奴は、少なからず自分の作品を作ってるはずだよ。
面接で見せるためにな。面接に行く前に、書類審査の時点で見せることも多い。
その作品って言ってもただの落書きや自己満オナニーの作品じゃなくて、
コンセプトや色使いやそれを作るプロセスやなんかも当然見られる。
それと、なんにしてもコミュ力の世界だ。運良く会社に入れても「コミュ力」コレは外せない。
クライアントや仕事仲間への作品のプレゼンだったり、仕事内でのチームプレイが出来ないと話にならん
「あわよくば・・」とか考えるな。クライアントのために時間を使うと思え。自分の時間なんかたかが知れてる。
人のために何にも出来ない奴は部屋でオナニーしてろよ。



17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 15:12:16.32 ID:VzSceZjH0

クオリティ低ければ即やり直し。「お前は会社を潰したいのか」みたなことをめちゃくちゃ言われてた
やり直す仕事は終電とか食事とか関係なくできるまでやる。
みたいな感じかな。もっと色々あるけどあんまり思い出したくねえwwww



18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:12:54.86 ID:GHIfNS+cO

田舎だけれど北海道でオーディオとパソコンの販売店をテナントでやってる。
別にデザイナーなんて必要ないけれど、俺よりも上手くパンフレットや広告を作ってくれるのならちょっと欲しい人材。
採用条件は頭の堅い爺さん婆さんでもキレずに相手が出来ることと何度も来るサポート電話にキレないこと。



22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:15:40.42 ID:wq7VuHSr0

建築デザインならやってるけど最高に不景気



23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:17:14.05 ID:q8Ouwrcx0

はっきり言ってかなりきつい



27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:19:44.07 ID:8+nb1nyq0

WEBデザインならイラレ・フォトショは基礎。それすらできないならまず金払って学校行け。
って門前払いが普通。



30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 15:23:45.54 ID:/c6Mopz30

>>1はまずMac使ったことあるの?
そこからな気がする



33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:25:53.51 ID:8+nb1nyq0

>>30
いまどきMac専な会社なんて地雷だろ



37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:31:35.61 ID:2BHlM7OW0

>>33
いや専門は地雷なのは同意だが、Macがまったくわからないのも問題だよ?
理想は両方そこそこ使えちゃう人。
フォトショなら同じ? とんでもない。
現場ではファイルの整理だの保存だと探してみつけてこいだの、ある程度
わからないと仕事になんない。
社内ネットが繋がらなくなっただけで納品が止まるなんてんじゃ。
その程度の対処は自在にできないとね。



38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:33:38.43 ID:T1NedSkP0

うちの会社、今マジで募集してる
でもアンに間違えて社員が事務募集ってかいてて
面接してる俺ほんきでこまってる。

デザインメインではなくてSEOがメインの仕事だけど
事務希望の女達になにそれみたいな顔される。

イラレもフォトショも覚えれるから是非きてほしい



41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:35:31.46 ID:4zP/5Wr10

デザイン関係が華やかだと思ってるやつまだいたのか・・・



44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:36:53.29 ID:UAa5MXin0

最近はwinがmacに追いついてきた感が
あるけど、DTPデザインとオペレーションとかの
エディトリアルデザイン関して言えばやっぱmac一択じゃね?
それに、基材面の問題でOS9を未だに使ってる
会社だって山のようにあるんだし



56 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:48:45.79 ID:2BHlM7OW0

>>44
そういう会社も多いし事実。ウチだってOS9機現役だしないと困るw
でも今はWinからデータが来るなんてことはザラ。
あと猛烈な数の写真のコンバートとか整理保存なんてことになったら
安くて高性能なWin機がないとそれこそ仕事が止まりかねない。
だからこそ。WinもOS XもOS9も、ハッカーレベルでなくともそこそこ
使えて、小さなトラブルくらいなら自分でなんとかできる人でないと、
少なくとも新規に雇おうとは思わないなぁ。よっぽど実績があって
よく知ってる人でもないと。   ってことなんだわ。



47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:37:52.07 ID:f6SnPtAY0

クライアント様こそが神なので自分のセンスを全否定される事もあるけど平気?



48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 15:40:11.61 ID:/c6Mopz30

実際デザイン事務所なんてのは
ドラマに出てくるようなオシャレなマンションじゃなくて
普通のボロマンションの一室にあったりするわけで



49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:41:57.19 ID:Z0wgRBQX0

小さい出版社でDTPと広告のデザインしてたけど
やっぱり最低限イラレとインデザとフォトショは求められたな
インデザはイラレができれば普通に使えたけど
あと環境は基本OS9だった



50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:42:44.47 ID:swKYWiUrP

意外にVIPにはDTP系多いんだな、精神病んで辞職ニートなのだろうか。仕事なさすぎて会社でVIPもまたよし。



57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:48:50.22 ID:bLBwoM1A0

俺はクライアントの立場だけど、やっぱりセンス無いバナーとか
作られると文句言うよ

「これ本当に押したくなる?」とか「なにこれ」みたいのは
ごめんね クオリティ低かったら切るしかないんだ
俺のことは恨んでもいいから、もっと一緒に高みを目指そうぜ



74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 15:57:34.50 ID:o3mju4gQO

デザイナーはやめとけ…
デザイナーとして止めとくわ



107 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 16:12:30.78 ID:pJzZ8Rg/i

センスもなあ
磨けば光るタイプと根本的に無いタイプがいるからなあ



147 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 16:31:06.09 ID:hZjKoBLz0

仕組みとか分かってる営業さんは仕事しやすいけど
ごねられたとき鬱陶しいw



148 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 16:31:19.60 ID:UAa5MXin0

営業にも色んな人がいるからな
一番いいのは、常に一歩引いた俯瞰視点で見てる人だとは思う
こういう付かず離れずな距離感の人はやりやすいかなと



155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 16:35:24.24 ID:/QEdJNzf0

デザイナーに必要なのは詐欺師並みの口のうまさだろ



167 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/09/17(木) 16:41:06.20 ID:U4BsGCA60

俺はWEBデザだけど、デリ嬢スリムにしたりするの楽しいぜ





ブラウザでくり広げられる果てしない物語

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この記事へのコメント

1001 名前:    2009年11月06日 16:36  ID:T7CwFv2uO
げと


1002 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 16:40  ID:kPH6k4Wa0
美大卒のデザイナーですが
鬱病→自殺のコンボがまわりに多すぎて
正直もうだめかもわからんね


1003 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 16:49  ID:8Y6p1wlC0
デザイン事務所は傾向的に少数精鋭主義なので即戦力以外は
よほど光るものがないと難しいんじゃない?
仕事しながらソフトの使い方を…というレベルの人は
研修体制のある程度できてるそれなりの規模のデザイン会社を目指すのが良いかと。


1004 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 17:08  ID:Eh2.Ptao0
出版系はひどい。人を人と思わん。
俺は看板・ディスプレイ系だが仕事は楽しい。給料は安いけどね。
イラレとフォトショは学生の頃からそこそこ使えたけど、社会人になって覚えた操作が多いの何の。


1005 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 17:13  ID:R2EK6cea0
デザイン系の部署があるけどあそこは別世界だな。
同じ会社の正社員とは思えん。

ただ、コミュ力重要ってのはそいつら見てると本当に思う。
デザインって具体的にできる前、まだ実物がないところでお金を引っ張ってきて客に納得させなきゃいけない。
俺WebPGだから客にUIデザイン出す時に同行させるんだけど、俺らが設計したWebアプリの動作とデザインレイアウトを上手に組み合わせたプレゼンがすげーうまいんだよ。
そいつらのお陰でUXの向上を図れたことが何度あることか。

あと、定時後の部署内勉強会で「Ajaxによるデザインへの影響」とか「AS3.0における動的コンテンツの理想的構築」とか「空間レイアウト技法のUXへの適用」とかやってて凄いディスカッションしてる。
そういう向上心が無いとキツイだろうな。
芸術家然として「俺がやりたいことをやる」なんてやつは一人もいないよ。


1006 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 17:17  ID:rf98PsYb0
デザインなんて上を見れば切が無い訳で…
結局ギリギリまでゴネられるんよ
んで、評判悪けりゃ全部こっちの責任だ


1007 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 17:21  ID:N9rhqKzA0
あぁん? デザイン事務所? 基礎知識としてイラレも使えないヤツはいらないし、
「IT奴隷」になりたいとか。物好きもいるもんだな。
あまり話には出ないが、大手以外の中小だとたまに話に出てくる、
プログラマと労働時間と待遇は大差ねぇぞ? それでも働きたいか?


1008 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 17:22  ID:.QSlr9be0
商業デザインはセンスより経験と普段からの情報収集につきる。
アプリのテクニックだけはあるけど、ちゃんとデザインできるやつが少なすぎ


1009 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 17:24  ID:pOxmOSf.0
デザインって設計って意味で
アートじゃないんだぜ・・・

なのに工学みたいに専門に学問として学ぶものがないんだから、もうあとは体力勝負精神勝負と変わらんよ

漫画家になるくらいの気持ちでがんばろうぜ


1010 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 17:26  ID:zQd5jeG.0
デザイナーを芸術家か何かと勘違いしてるんだろうな
サラリーマンだ


1011 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 17:27  ID:jzaifoJs0
外食グループのデザイン部門にいるけど、
カッコ良さなんて微塵もないよ。

新卒学生なんかは、字面だけみて憧れて志望してくるけど、
そんな奴らは全く要らん。
ちゃんと「地味でしんどい仕事だ」って事を理解しているやつに来て欲しい。
イラレ・フォトショが普通に使える事は最低限の条件だな。
教えてる暇なんてないしね。


1012 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 17:32  ID:Ttb7mh9W0
これ、最終的に巨乳を採用とかって流れだったろ


1013 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 17:47  ID:wgUfVNv80
一週間泊まり込みとかザラ。
3日連続一睡も出来ずにフラフラになりながら
仕上げたデザインでもヘボければ
もちろん怒号&やり直し。
事務所の床にはホームレスみたいに
新聞敷いて仮眠を取る女の先輩。
そんな朦朧状態で仕事をしているにも関わらず
誤植など絶対に出せない。

こんな仕事やりたいか?


1014 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 18:01  ID:9I2JGkR00
俺が今見てる夢は本当に正しいのかわかんなくなってきた・・・


1015 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 18:06  ID:NBWa1dfx0
Web系の仕事も同時に来るから、イラレ・フォトショ・FW・Flash(AS3込み)・Perl・Ruby・PHP・JAVAぐらい出来ないと不要。
出来なくても2週間で使いこなせないとダメ。


1016 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 18:12  ID:6tzSsDeQ0
正社員じゃなくて出来高制とか地雷すぎる
残業代以前に雇用保険から存在しない


1017 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 18:16  ID:LShoPpNc0
うーん、デザイン系にあわよくばと思っていたが、この話聞くと行かんほうがいいっぽいね。
一応、地味な繰り返しで報われず、徹夜続きで自分の時間が取れないのは理解はしてたけど、実際はさらに想像以上っぽいなー。

イラストとか芸術とかどうしても仕事に取り入れたいなら、デザインが稼業じゃない会社で無理矢理ねじ込むべきかな・・・
販売職でPOP作るとかが一番幸せな形なのかも知れん。


1018 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 18:26  ID:ZfwTRWLA0
独立してやってるけど
毎日9時間は寝てるぞ。
緊急の場合を除いて土日祝は休み。

要は、段取りとか
取り組み方の問題。

泥臭い仕事ではあるけど。


1019 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 18:28  ID:1rHPbI3O0
イメージだけは華やかだからなあ。
まあピンキリなのは確かだが、知り合いのデザは
2ヶ月休みがないと嘆いていた。

あと、コミュ力はないと話にならん。


1020 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 18:32  ID:LShoPpNc0
>1015

確かにこれだけいるんだよなぁ。
PhotoshopとIllustratorならともかく、Flash・Firework・Dreamweaver
あたりが必須になってくると、もはや未経験者が入る隙は無いんだわ。
どのソフトも高価だし、学校等で使うにしても、基礎的なことくらいしか出来ない。
どのソフトも「基礎操作」自体は簡単で「作る」事自体は難しくは無いのだが・・・。

使うツールやスクリプトの種類が多い割りに報われんよなーデザイン系は。


1021 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 18:35  ID:ZfwTRWLA0
「地味な作業ばかりで報われず」とあったが、
確かに地味な作業の繰り返しだが
報われることは良くあるぞ。

ただ、アーティストのような
報われ方を考えていたら、
それはただの勘違いだ。

どんなに人の目につかないような
ちっこい仕事でも、
お客さんに喜んでもらったら
それだけで報われるよ。


1022 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 18:43  ID:5ABnTf7l0
デザインつっても色々あるからなあ・・・。
メガネのデザインやってるけど
コミュニケーション能力が一番重要かも。


1023 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 18:45  ID:LShoPpNc0
>1021

たしかに全くその通りだわ。
待遇的にと言う意味で報われないと言ってたけど
デザイン業界で続いてる人は、作ることに意義を感じるか、完成品を評価してもらえるから出来るんだよな。

自分も一時期目指したが、作ることに対する意義をもてる自信がなくて諦めた。


1024 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 18:57  ID:xTeXffYp0
デザイナーって皆キチガイだとしか思えない生活で仕事こなしてるよ
絶対働きたくないでござる…


1025 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 19:05  ID:jg7J8Li40
うちの会社は楽だわ、22時には帰れるし徹夜も月1くらいしかないわ〜


1026 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 19:11  ID:ZfwTRWLA0
迷っている人がいたら
色んな意見に流されずに、
とりあえずやってみて
判断するのが良いと思う。

要は、キチガイみたいな仕事量を
定時までに終わらせれば良いってことかな。
その為にはどうすればいいかを
考えれば良いだけ。


「短時間で完成度が高いものを仕上げる」

やり直しをくらうような完成度では
自分の仕事の仕方に
まだまだ改善の余地がある。

のです。


1027 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 19:13  ID:XQifIfKn0
デザインの仕事はプレゼンで相手を納得させられるコミュ力と
納期・計画をしっかりと管理できる能力があればおk。
あと不条理なデザイン変更や納期が早まったときに対応できる体力
(二日徹夜とか)と
忍耐力(クライアンや社員に対してキレないこと)・・・これも結構重要。

あとはイラレ・フォトショ・エクセルは二週間で最低限使えるようになり
チラシぐらいは一人で出来るようになればあとはどうにかなる。


1028 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 19:24  ID:w.sH4QC40
DTP&WEBデザイン、ディレクションを10年以上やってましたが、
あまりにも馬鹿らしくなる給与待遇、労働時間、出世の見込みのなさに疲れて正看護士を目指す事にしました。

私の場合は、広告代理店内、制作事業部での勤務だったので参考になるか
わかりませんが実例のひとつとして投稿します。
※小さいデザイン事務所はもっともっと悲惨だと思います。

業界全体の受注金額高が減り、低価格高クオリティを求められるようになり腐っていった気がします。

以下給与スペック

給与待遇:月給35万 ボーナス75万 年収550万程度(税引前)
労働時間:月400時間(平均して休み月1〜2、ほぼ毎日終電)

DTP&WEBツール&オフィス系ほか必要ツールをほぼ全て中〜上級以上に使えて
企画〜デザイン〜納品まで全てある程度の知識もあり
撮影も取材も営業もできて、バイトや派遣、部下の管理も
それなりにできるところまでデザイン業界でやりました。
最終職歴は非上場中規模広告代理店(社員500名未満)の中堅ディレクター(係長相当)でした。
※今より上の役職は天下り?(クライアント重役関連の方)か縁故関係の方が占めていて、叩き上げが就くことはないようでした。

労働時間の長さのため、通勤が辛く都心のマンションに住んでいたため、
収入の割りに、お金は残せませんでした。



最後に、


糞業界乙



1029 名前:    2009年11月06日 19:33  ID:fBuOuEHhO
オレまったく初心者でイラレ使えないけど入社できたよww結局は人柄の問題じゃね?
オレは10時〜19時の定時で帰れて土日祝ちゃんと休みで年350万くらい。
探せばあるからやりたきゃ頑張れ。オレは就活サイトで探して入ったぜ。


1030 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 19:42  ID:QjP.kd0y0
デザイナー関係の仕事は本当に好きじゃないと出来ない
まず精神的な体力もいるしプライベートなんて潰れて当然
まともな休みも貰えない上に給料安いぞ
人生仕事に捧げてもいいなら向いてるね


1031 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 19:59  ID:u78vvje90
書かれてる苦労は
デザイナー、オペレーター、ディレクターのそれがごっちゃになってるね。
まあ、純粋に”デザイナー”でいられる幸せな会社なんて皆無ってことだよね。


1032 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 20:29  ID:3.GzeAej0
悪い意味での変人が多いし、人数少ないから人間関係がしんどいし


1033 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 20:30  ID:q5nXG3zd0
なんなんだろうな、あの拘束時間w


1034 名前:    2009年11月06日 20:43  ID:LE84OT2HO
昔日芸とか軽い動機で目指してた痛い自分を思い出した。
いや、日芸に合格した奴をバカにはしてないぜ?むしろ尊敬する。


1035 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 20:54  ID:EMjW18MH0
とりあえず名前や肩書きとかがカッコイイから

って少しでも思うヤツはやめとけ。


1036 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 21:49  ID:LShoPpNc0
若い頃に激務薄給でも、能力伸ばしながら、それでも作ることがやめられない。と言うのは、生き方として正直悪くないと思ったけど

純粋にオペレーションやデザインだけでは30半ば辺りから、体力的にも立場的にも続かない将来性の無さがつらいところ。
独立して年収がすごい人も居るが、そういう人でさえ決して安定してるとはいえんしなー。


1037 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 22:02  ID:3DFi5kHG0
画家になれる実力があるならまあできない事も無い
一日一枚以上描いてないやつは駄目


1038 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 22:18  ID:8w2ocFSi0
デザインは他人の為の表現
アートは自分の為の表現

※1037なんかズレてるなそれだけじゃ


1039 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 22:25  ID:8.7Tjtri0
若いうちであれば能力向上の意味も含めて経験するのもいいと思う。
が精神弱い奴とプライベート重視する奴は止めた方がいい。

一生は無理。


1040 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 22:26  ID:8tvkQCGO0
マジで毎日会社の屋上から飛び降りたくなるから
根性ないやつは止めた方がいいよ 俺も根性無いけど


1041 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 22:27  ID:ZHNMxssU0
あまりにも拘束時間だけが厳しくて正直夢見てるようなもんじゃないと思うけどな
イラレ、フォトショ、winしか使ったことないならmacも使える人ってのは最低条件だろうな


1042 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 22:36  ID:VlBiO1ze0
缶詰でも平気ならどーぞ・・
説得力、妥協、根気、がトコトン試されるよ


1043 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 22:47  ID:I5uswuS.0
裁量労働制という体のいい制度のおかげで
一部の大手企業以外は残業代なんて出ないよね。
最近不況のおかげか残業時間が減ってきて楽になってきた。
いいことなのか悪いことなのか・・・

デザイン力よりもコミュ力重視は同意。
撮影の立会いとかに行くと、必ずクライアントと
数時間一緒に世間話したり一緒に食事をする機会が
有るからね・・・
オタばっかの世界だと思ったら全然そんなことなかった


1044 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 22:59  ID:1TKZx2G.0
俺内装屋だけど現場を知らないデザイナーは死ねば良いと思うよ


1045 名前: *   2009年11月06日 23:18  ID:Eqwt7rTfO
デザインの仕事だけ出来ると思ったら大間違い
小さい事務所ほどそう。

あと厳しい業界だからプライベート潰しても勉強するくらいの貪欲さ、出世欲、野望みたいなもんがないと結局はやってけない

なんとなく面白そう、とかで入っても押し潰されて辛いだけだ…orz


1046 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月06日 23:46  ID:d5Zj0Ccv0
うちはデザイナーとプレスと事務・経理はきちんと別れてるなー。
デザイン以外の仕事させられてもせいぜいシュレッダーの修理くらいだし。

10−18の残業ほぼなし、土日祝休みで同世代の中じゃ
結構いい給料貰ってるんじゃないかって感じだから
こんな底辺高卒でデザイン系アプリくらいしかまともに使えない
デザイナーやってなきゃ餓死するしかない俺を
こんな不況の最中に拾ってくれたうちの会社は神だと思う。
先輩達にも気に入られたからここんとこ餌付けされて生きてるよ。


1047 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 00:43  ID:8kLpr2F20
デザインは底辺は本当に底辺。
努力すればデザインの面白さに気付く。
相当努力が必要だけど、スキルがあれば上へいける。
デザイナーは素晴らしい職業だよ


1048 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 00:43  ID:zzM1us510
実家から近いんならやれば良いんじゃない?
あなたが労働基準法とか気する人ならやめたほうが良い

雑誌とかにバンバン出てて海外とも仕事してるデザイナーの事務所で
手取り20行かないとかざらだよ。休日?何それ?


1049 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 00:59  ID:vFKa0UZh0
ほんと、みんなネガキャン大好きだね。
労働環境のやばさはガチだろうけど、ひとつだけつっこみ。
perl、ruby、java?しかもAND条件でか?
それデザイナっていわんし、現役の1割(いやそれ以下)すらも
条件を満たさないと思うぞ。


1050 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 01:47  ID:T1A50Teu0
なれるよ


1051 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 01:59  ID:AXvr13iO0
楽な仕事なんてあるわけねーだろ

制限時間内で求められる品質をクリアしなければいけないのはどの職業でも同じことだよ

どんな職業に就いてもいいけど、5年後、10年後の自分の姿を思い描いて働いているかどうかで、ずいぶんと違ってくる





1052 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 02:10  ID:TGhISqD40
とりあえず1年目で大手代理店のweb専門でデザインしてる
残業つき40時間くらいで給料28万くらい、丁度いいし勉強し易い環境だから感謝してる。
webだとまだ中間工程真っ只中なんでそこまで酷くはない、オーサリング含めだとまたカオスだけど。

印刷は乙。


1053 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 02:36  ID:BvX5wdBT0
はっきりゆーが、

やめとけ。

本気でデザインやりたいなら海外いけ。

中途半端だとこの国の風土に押しつぶされて、

なんちゃってデザイナーのリーマンで終わるぞ。


1054 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 02:44  ID:1M11Qdw.0
なんか異様に経験者は語る的な米が多いけど、
この中で実際に働いてるのはどのくらいいるんだろうか…w


1055 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 03:22  ID:bVBxOt6Y0
他人が面白い仕事を与えてくれるわけがない。
面白い仕事ができている人はそれを勝ち取った一握りだもんね。

つまらん仕事をしている人にも五分の魂か・・


1056 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 03:59  ID:qSuTJ3rr0
デザ会社でもピンキリだぞw
問われる能力もマチマチだし自分の会社だけ引き合いにだして
愚痴いってるだけだわこのスレ


1057 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 04:39  ID:3aZ9y9lu0
私から言わせればデザインは本当に魅力的な仕事。
技術と人をまたぐ分野。スキルも大事だが、人や自然を深く洞察する能力が大事だと思う。
また、勉強中から「こだわり」と「納期」を意識したほうがいいと思う。限られた時間の中でどれだけこだわりきれるか。
世の中にはデザインでもっと良くなることがたくさんある。やりがいのある仕事だよ。



1058 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 05:43  ID:8XFhHlnU0
さてと、土曜の朝6時だと言うのに徹夜作業絶賛継続中の
俺が通りますよ。

寝たい。


1059 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 06:51  ID:8gf2b78J0
人間付き合いが一番しんどく感じる

芸大、美大、専門
学校にいる時は文系だけど
仕事となったら体育会系


1060 名前: 777   2009年11月07日 08:18  ID:VV9kOSCTO
間違っても印刷には行くな。
流通系(チラシとかパチンコ)とかはほんとやらない方がいい。
土日しっかり休めるならまだ救われる…と思うが…
残業時間40時間が少ない方、な世界。


1061 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 09:44  ID:O7TV2GFI0
印刷会社のデザイナーは地獄


1062 名前: エディターですいつもお世話になってます   2009年11月07日 10:02  ID:5HUZRHU3O
デザイナー、って言葉広すぎるんだよな。
何のデザインをやりたいんだか
部屋の内装や立体ものを一から考えて作るのもデザイナーなら
与えられた素材を一ミリ一ピクセルずらしながら配置し続けるのもデザイナーだし


1063 名前:    2009年11月07日 11:12  ID:Zhdu7EC6O
デザイン系(パッケやポスター)かゲーム系(3Dかデザイン)に行きたい
イラレとフォップは使えるようになったけどコミュ力が皆無
今バイトで経験積もうと思ってる


1064 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 11:26  ID:8XGHeYtU0
激務で休みも無く、四六時中仕事の事を考える環境だけどね。
1分たりとも気を休める時間が無くて、心身ともに壊して辞めたよ。


1065 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 12:35  ID:JRqUkCnm0
どうしてこんなにデザインは息苦しいんだ?
「説得力」とか「缶詰」とか妨げになるものばかり
そんなところでいいデザインはできるのか?
どうして自分から狭き門にしていくんだろう


1066 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 12:45  ID:YTcaiH6zO
働けばいいじゃな〜い


1067 名前:    2009年11月07日 13:11  ID:p0hEvR6cO
やめとけ
給料がバカみたいに安いのにサービス残業は毎日4時間要求してくるぞ


1068 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 14:36  ID:e4IrPnbU0
こだわってこだわったデザインが全部リテイクきたり
こだわりを全然気づいてもらえないことが大半だけどな。


1069 名前: 笑い   2009年11月07日 15:15  ID:0zMzZlskO
イラレ(笑)


1070 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 15:35  ID:tYBxYO5O0
イラレフォトショくらいしか使えない(ほぼマスターしてるけど)しコミュ力も低いけどデザイナーやれてるよ。給料は安いけどあんま残業もないし。完全内勤で客と直接接しないならコミュ低くてもやれる。ここのやつらネガキャンしすぎじゃね。全体的にはきつい業界だけど全部そうってわけでもないよ。


1071 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 15:57  ID:y3ThEAT30
仕事が美味しそうかどうかで決めるんじゃない。
小中高、大/専/独学と今まで生きてきて
ものづくりやデザインすることが得意かどうか、好きかどうかだろ。

好きならサビ残4時間だろうが給料20万以下だろうが
一生デザインをやっていくのが人生の幸せってもんだ。

でも恋愛・結婚・育児を考えると難しいところだなー。


1072 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 18:04  ID:3TEFAXHQ0
薄給だろうが激務午前様だろうが構わねえ。
俺はデザインが好きなんだー!!ってのが必要最低限。
若いうちは普通にリーマンのが給料いいし、時給換算¥300とか普通。
それでもモチベーション維持できる人じゃないと無理。
この職種で金持ちになりたかったらフリーになるしかない。
だからセンスはもちろんだけど、コミュ力が本当大事。
他の事務所の仕事もどんどん取ってかなきゃならない。
パイの奪い合い。
単に絵が好きなら、のほほんと公務員でもしながら、
好きな絵でも描いてるのが幸せだと思うよ。


1073 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 19:10  ID:.RZ2m2Nh0
何となくだけど、この1はどの業界行っても辞めそうな気がする。
「こんなはずじゃなかった」とか言って。


1074 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 20:05  ID:s0p8Q.tH0
Webデザインの仕事してるけどイラレなんて滅多に使わねーよ・・・。
バイトの面接くる奴でたまにフレーム使ったページ持ち込んで来る奴いて吹くww

CSSとかJavaScriptは当然の事ながら
Photoshop・Flash(ActionScript2.0↑)・Dreamweaverは最低でも使える奴じゃないと採用はない。


1075 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 20:18  ID:lL40e8XE0
とりあえず「宮原るり」の「みそララ」を読もう。


1076 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 21:26  ID:8aW3H2aJ0
デザイナーやるにあたって必要なものは以下。スキルなんか入ってから教えるよ。

・交渉力と会話力(プレゼンは=営業です。営業はちょっと…とか思うならデザイナー諦めましょう。本物の営業マン並みじゃなくてもいいんだけどね。)
・勉強する姿勢
・根拠なき自信
・知識を活かす知恵と発想力。
・体力、根性、誠実さの三セット。

伸びるやつは上に書いた事を自発的におこなったり身につける。ダメなやつは、
疲弊してくだけ。


1077 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 22:50  ID:fjRcJAJj0
※1076

>根拠なき自信
これすごく良く分かる。
一般的にはマイナスイメージのこの性格も、この分野では非常に大切だよね。
「自分は大物になるんだ!」って言うプライドは大きなモチベーションになる。
自信喪失になった瞬間デザインはその人にとって単純作業と化す。


1078 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月07日 23:21  ID:PWRwtz940
やっぱりFlashはAS3使えないと将来的に苦しいのかねえ…


1079 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月08日 00:07  ID:vYIsgjkU0
一言でいうと割にあわない仕事。20万以上給料やるわけでもないのにあれやれこれやれ。まさに「好き」でないとやれない。あれができないとの最低ラインがやたらと高い。けっこうプライド持ってやってるやつが多いんだけど、この業界自体もはや落ち目の産業。たぶんコンビニのバイトのかけもちの方がよっぽど効率よく稼げる。
残業当たり前の職場なのに、結構残業代ださないとこ多い。
や・め・て・お・け。


1080 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月08日 00:39  ID:UeluBl5a0
デザイナーだけど、デザイナーって言うこと偉そうだよね・・・
口よりも手だよ。


1081 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月08日 01:16  ID:V4j3q0Sl0
ハチクロか・・・・・いいな、なんかリア充でおしゃれで勝ち組っぽい。
なんだっけあの髪の毛もじゃもじゃの?
いいな・・俺もああなりたいよ・・すごい勝ち組だろ。


1082 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月08日 03:34  ID:VbILB2s.0
美術系の大学通っててるが、デザイン事務所行きたいなら、フォトショ、イラレ使えなかったら論外だよ。
つか使えなきゃ自分の作品作れないし。
出版系ならそのままやってればいいのに。


1083 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月08日 05:14  ID:LF0Qxp0S0
このスレ、勉強なるわ〜w
やっぱ一番大事なのは、対人と接する会話力だよなw


1084 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月08日 12:05  ID:ySNMT.Dt0
デザイン業界にいる友人が多数いるんだが
一部の例外を除き、学校出てないと門前払いされる
それならと金かけて専門学校出ても就職の際に美大より
下の扱いにされる。行けるなら最初から美大行っとけ。
しかもそんなこんなでようやく就職できても
華やかなイメージとは裏腹なブラック企業並みの待遇。
学校行く際に学費やMacやCS3でえらい金かけてんのに
時給換算したら一般的なバイトより遥かに低い水準。
おまけにやってる内容はスーパーのチラシとかそんなもん。
広告だとクライアントが気に入らずフルボッコとかざら。
デザイン好きでも体力や精神力が弱い人は続かんよ。

※1083
どこの業界でもコミュ力は必須だと思うんだが…
それができない人間がニートになる


1085 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月09日 00:31  ID:s577A2yL0
WEBとGUIのデザイナーだけどやめとけー・・


1086 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月09日 03:46  ID:hPfj6tZC0
結局どこの世界も実力が大事。

向いてるやつにはこれ以上いい仕事はないでしょ。


1087 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月11日 13:34  ID:rZQXrZl20
若いうちの苦労は買ってでもしとけ。
そのうち「働いてみたい」から「会社を興したい」って気持ちになる。
体ぶっ壊して、心傷つけて、しっかり勉強しとけ。


1088 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月12日 01:57  ID:6hU8OFiB0
自分も印刷系で流通だったが2年と半年で精神やられて
今やニートだぜ
無口で内向的な自分でもいける!と思ったら大間違いだった
最初はよかったが後から「この前みたいに出来ないの?」とか
同僚と比べられてだんだん押しつぶされる
そして徹夜当たり前で15万以下の給料

好きじゃなければやらないし、
3年のキャリアがほしいから頑張ったけど
精神と体力が限界で無理だった


1089 名前: 名無しワイドガイド   2009年11月17日 04:09  ID:Stob.56J0
インテリアデザインやってたけど、30代オンナ2人の
見えない敵との戦いがあまりにも馬鹿馬鹿しくて辞めた。
自分で自分の首絞めてくよな。あれ何でだろうな。



↓無料なのに臨場感ありすぎワロタ

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